Non è dalle sentenze silbusiniane

Evita di tirami in ballo. Per cortesia.
saluti.

dai ragionamenti sui massimi sistemi del ristoratore supercliccato che ha paura di perdere visibilità che si deve partire, a mio giudizio.

A chi ti riferisci?
Visto che scrive solo L'Oca Ciuca e la Locanda degli Eventi potresti essere più preciso.

Grazie
Rinaldo

ospite ha scrittoPremetto che da associato ritengo di poter pubblicamente esprimere la mia opinione. Riporto quindi quanto ha scritto Andrea con alcuni commenti che mi sembrano doverosi, al fine di non far dissolvere ancora una volta un argomento importante in una bolla di sapone.

In conclusione: spero che la polemica si chiuda qui. E che il buon senso prevalga tra chi lo utilizza, in modo che le turbative siano risolte a monte e non a valle. In caso contrario non avrò problemi a farmi da parte.

Per quanto mi riguarda, polemica non c'è mai stata: ma qui, più che chiudersi, si deve aprire un altro capitolo, ovvero quello dell'ascolto attivo di chi, volenti o nolenti, il sito lo fa vivere. Altrimenti, basta saperlo, se non c'è posto per la trasparenza sarò il secondo ad uscire di scena.

a presto

Marco

Visto che sono sulla barca anch'io....
Penso che le riflessioni di Marco siano intelligenti e da prendere in gran considerazione. Non conosco bene l'organigramma di questo sito ma credo che se gli editori riuscissero ad incontrarsi con i più attivi o con gli attuali componenti dello staff per definire finalmente dei ruoli chiari ed un coordinatore per le varie sezioni forse si eviterebbero tante inutili discussioni ( o utili?).
Ragazzi basta darsi contro!!! Basta frecciatine e sottili insinuazioni!Rimettiamo un po' di fiducia su chi si sta dando tanto da fare per il bene ed il divertimento di tutti. Incontratevi, chiaritevi, parlate, decidete....definite i ruoli soprattutto, sono sicura che poi i problemi si attenueranno e si potrà continuare a discutere d'ogni genere d'argomento con più serenità.
notte
r.

Scrivo 2 righe cosi, da bar...ah buon 25 Aprile a tutti.

Intanto ritengo che gli admin non vivano con il mangione ma avranno un lavoro, quindi il tempo da dedicare al sito sarà ridotto e vanno comprese alcune sviste.
Per chi gli dà una mano, Silbusini,Macsini,Winellessini & Co., direi che andrebbero anche un po ringraziati visto che, anche loro lo fanno nel tempo libero e completamente aggratis.
Poi, forse, qualcuno ha preso il mangione troppo seriamente; insomma parlare di azienda, direttori editoriali, utili, reinvestimenti etc. mi sembra un tantino esagerato no? Il mangione e' una bella realtà, a volte anche divertente, aperta a tutti e come tale dobbiamo accettare i belli e i brutti, sempre nel rispetto reciproco. Il forum idem.
Poi basta con questo clima di sospetto che aleggia sempre qui, ogni virgola fuori posto e' commentata con sospetto, il povero Max e' stato trombato per, a mio avviso, non aver detto nulla di grave...voglio dire rilassiamoci, mandiamo le nostre recensioni, scriviamo 4 cakkiate sul forum e fine.
Si viene qui anche per fare 2 risate o no?

Faccio solo una considerazione polemica, visto che mi tocca da vicino:
il fatto che i ristoratori qui non siano presenti, forse e' dovuto anche al fatto che, per noi/loro c'e' poco spazio a disposizione.
Esempio:
alcuni giorni fa ho mandato una mail alla redazione per informarli su una serata di degustazione presso il mio ristorante. Ora...sempre che abbiano ricevuto e letto la mail, in caso contrario mi scuso, nessuno mi ha dato risposta ne positiva ne negativa. Io l'ho fatto perche ritenevo che a qualcuno potesse interessare una serata con un'azienda vinicola dell'oltrepo, un enologo etc, e non per farmi pubblicità, visto che cmq siamo quasi al completo per quella sera.Insomma 2 righe per dire "caro primus etc etc" si potevano anche inviare, o meglio ancora ritengo che 2 righe in home page per "segnalare" l'evento si potevano mettere, in un certo senso e' un servizio per i mangioni anche questo... o no?
Saluti. Ste

Poi, forse, qualcuno ha preso il mangione troppo seriamente; insomma parlare di azienda, direttori editoriali, utili, reinvestimenti etc. mi sembra un tantino esagerato no?

... Scusate ormai la parola azienda e' ricorrente sul Forum...mi rifiuto di credere che siano sparate prive di fondamento (visto che conosco personalmente le persone che hanno utilizzato il vocabolo).
Ormai il sito organizza eventi, propone viaggi, direi che sicuramente si puo' cominciare a parlare di azienda.


Tutti i partecipanti attivi ,chi piu' chi meno , hanno messo a disposizione dell'associazione le proprie risorse.
Credo che sia utile e costruttivo che a questo punto della vita del sito si parli chiaramente di quali siano i progetti presenti e futuri, per dare la possibilita' a tutti noi di riconoscerci o meno nel progetto.Auspico un intervento chiarificatore delle persone che hanno ideato e realizzato il progetto.

Grazie.

Inizio chiedendo scusa del ritardo con il quale rispondo, ma ero via per il ponte e nonostante sia stato avvisato telofonicamente non ho avuto modo di collegarmi.
Rispondo a questo messaggio di ospite, ma faccio riferimento agli innumerevoli topic di altre sezioni.

Inizio dagli argomenti buracratici: il verbale dell'assemblea non è ancora on-line perchè stiamo attendendo l'ok dal commercialista. Ma state certi che non ci saranno molte cose da leggere vista la "grande affluenza all'Assemblea annuale". Se pensate che le cose importanti si discutano sul forum, vi sbagliate di grosso. IL FORUM NON E' ILMANGIONE.
E se qualcuno ha qualcosa da dire agli admin, lo ripeto, ci contatti direttamente, non scrivete sul forum.

Allora, dove sta andando ilmangione? Nel primo anno di attività dell'Associazione (abbiamo iniziato ad ottobre a richiedere le quote) ci sono state molte iniziative: parte editoriale, sezione viaggi, sezione eventi più strutturata e diversi impegni alla ricerca di prodotti/accessori da offrire agli associati.
Molte di queste iniziative sono anche state rese pubbliche, vedi i viaggi. Certamente c'è molto da migliorare, ma siamo nei primi mesi di vita.
Altre cose come la ricerca di prodotti richiedono del tempo e vengono portate avanti nell'ombra, senza che siano visibili.

Mi dispiace contraddire chi dice che ilmangione non ha una direzione precisa, ma non è così. Ha ragione Andrea, non siamo un'azienda, ma portiamo avanti il tutto come se lo fosse. E a tal proposito stiamo elaborando un'organigramma, non tanto per dare delle gerarchie, ma per cercare di far capire e rendere chiaro CHI FA COSA. La gestione quotidiana de ilmangione richiede molto lavoro che con l'Associzione è andato ad aumentare, non certo a diminuire, quindi è indispensabile formare un gruppo più vasto dei soliti ignoti.
Chiaramente stiamo parlando di persone che non percepiscono alcunchè ed è quindi molto difficile dover dare delle scadenze e dei tempi.

Chi vogliamo diventare? Per ora vogliamo semplicemente rafforzare quello che siamo e soprattutto creare un gruppo stabile di collaboratori che prima di tutto condividano l'idea di fondo de ilmangione, siano disposti a collaborare e che siano capaci di portare armonia nel gruppo, non certo separazioni.

Ora dobbiamo affinare il cambiamento fatto e creare stabilità nel gruppo, editoriale e non, che è composto da persone differenti che spesso, invece di alleviare il carico di lavoro, lo amplificano con scaramucce interne.

E' importante, per quanto mi riguarda, che le cose per le quali vale la pena parlare, vengano disucusse, ma è altrettanto vero che è impensabile dover rispondere e dare seguito ad ogni apertura di bocca dei frequentanti del forum.
Il confronto prima di tutto, siamo un'associazione e quindi parliamone tutti assieme, però per favore facciamolo nei canali ufficiali.

Visto che avete iniziato voi a parlare di azienda, continuo io.
Il Board direttivo, composto da Roberto Adami, Valerio Calvi e Andrea Guolo (in ordine alfabetico di cognome - così sono primo) si ritrova questa sera a parlare di quanto è successo e cercare delle soluzioni affinchè si riporti equilibrio e si corregga il tiro. Questa sera stabiliremo chi tra le persone che ci aiutano farà cosa e in settimana sentiremo i diretti interessati per confrontarsi sulla fattibilità.

Dopodichè faremo una riunione con lo staff validatori, per siglare un documento per le modalità di invio recensioni.

Seguirà una riunione con lo staff editoriale, per cercare di mettere in piedi questa sezione che apparentemente è partita, ma necessita di struttura.

Però per favore ricordiamoci un po' tutti di abbassare i toni e RISPETTARE il lavoro altrui. Certi toni utilizzati non mi piaciono per niente, sono astiosi e basati su antipatie personali. Considerate anche che gli abitanti del forum sono neanche il 5% degli utilizzatori de ilmangione, da cui valutatene il valore. Il forum con questo astio e queste problematiche non aggiunge, TOGLIE... mi chiedo anche perchè sprecare delle risorse per permettere ad un gruppo di persone di mandarsi vicendevolmente. Ne parleremo questa sera se il forum avrà una vita e come verrà gestito. A me i forum non piaciono e quindi sono l'ultima ruota del carro a riguardo, fosse per me l'avrei già cancellato da molto tempo.

Saluti

Ribadisco la mia totale simpatia e stima per i ( non dimentichiamolo ) creatori e gestori de ilmangione. State facendo un ottimo lavoro.
Quanti sono scontenti del sito dovrebbero riconsiderare la loro partecipazione più che invocare un ricambio ai vertici.

E per chi dovesse rinfacciare la quota associativa propongo una colletta d'emergenza per coprire l'investimento.

Il forum è un ottimo punto d'incontro. S'è pensato bene di farne un punto di scontro invocando serietà e austerità. Meno male che per qualcuno la gastronomia è ancora allegria e divertimento. Una promessa. Non vi libererete mai di me.

Marco

Quanti sono scontenti del sito dovrebbero riconsiderare la loro partecipazione più che invocare un ricambio ai vertici.

Caro fante(non e' ironico),
le persone che hanno chiesto chiarimenti sono parte attiva del sito. Visto che anche loro impiegano tempo e risorse proprie per il bene del sito, ritengo abbiamo tutto il diritto di chiedere spiegazioni...se e quando vedono disattesi programmi o direttive.

un conto è chiedere, un conto è trovare sempre il modo di far polemica e istigare e insinuare sospetti di vario genere coperti da una faccina sorridente.

deirdre ha scrittoun conto è chiedere, un conto è trovare sempre il modo di far polemica e istigare e insinuare sospetti di vario genere coperti da una faccina sorridente.

sicuramente hai ragione, pero' forse e' meglio entrare ne merito delle cose altrimenti si discute di aria fritta.

Se vuoi sapere come la penso io......Bruno ha tutti i diritti di chiedere e Marco altrettanto.

Non ti e' venuto in mente che abbiano utilizzato il forum solo perche' non avevano altro modo per avere le informazioni richieste ????

Comunque ..chiedo scusa per essere intervenuto non essendo diretto interessato, non hanno certo bisogno di avvocati difensori.

filo ha scrittole persone che hanno chiesto chiarimenti sono parte attiva del sito. Visto che anche loro impiegano tempo e risorse proprie per il bene del sito, ritengo abbiamo tutto il diritto di chiedere spiegazioni...se e quando vedono disattesi programmi o direttive.

La richiesta di spiegazioni è legittima e sostenibile.
Voglio solo sottolineare che il tempo e le risorse spese dagli admin è stato, probabilmente, molto superiore al mio.
Personalmente quindi lascio carta bianca agli admin. E ci tengo a far sentire la voce di tutti quegli utenti che sono contenti de ilmangione.

chiedere è lecito, ovviamente, fatto salvo ciò che ho scritto nel mio post precedente.

riguardo a tutto ciò di cui si è dibattutto in questi giorni, e parlo a titolo puramente personale:
marco parlava di valutazione equamente standardizzata, pesi e misure differenti.
beh, i validatori sono persone diverse con teste diverse e con sensibilità diverse. Così come le recensioni sono scritte da persone diverse, con stili diversi, con capacità e/o conoscenze diverse.
il sito ha scelto di lasciare ampia libertà nella stesura della recensione (non ci sono schemini da seguire o domande a cui rispondere, per dirne una): questo implica per forza una certa eterogeneità delle valutazioni.
ci possono essere delle linee guida, naturalmente, ma queste non possono essere assolute, ogni recensione è un caso a sè e come tale va valutato.
prendere la recensione di max61 e farne un caso, marco, o addirittura insinuare che si tratti di intenzionalità, mi pare eccessivo.

riguardo il ban (pochi giorni) di lamax, ritengo che i toni fossero andati oltre. anche perchè da un sassolino è stata creata una montagna, da una recensione rimandata MOMENTANEAMENTE al mittente con la richiesta di rifletterci un attimino su e dando cmq la possibilità di riconfermare (e pubblicare) la rece così com'era in origine, son venute fuori paranoie assurde, insinuando addirittura chissà quali complotti.
la trasparenza sul caso lamax c'è stata fin dall'inizio col diretto interessato, che cmq ha preferito vedere oscure trame contro di lui, cosa che non è nè tantomeno è mai stata.

altra cosa marco.
parli di organizzazione che "non soddisfa": chi non soddisfa? te, talebano e filo? sei a conoscenza delle rimostranze di altri associati?
attualmente ci sono quasi 300 associati e circa 13000 utenti.
eppure coloro che "insorgono" sono sempre i soliti... che significa ciò?

Fante ha scrittoRibadisco la mia totale simpatia e stima per i ( non dimentichiamolo ) creatori e gestori de ilmangione. State facendo un ottimo lavoro.
Quanti sono scontenti del sito dovrebbero riconsiderare la loro partecipazione più che invocare un ricambio ai vertici.

caro Fante, purtroppo questa volta la tua verve è fuori luogo.
Se, come mi par di capire, tra chi deve riconsiderare la sua partecipazione ci sono anch'io, non ti fare problemi a dirmelo senza divagare.
Se quello che ho scritto all'inizio del topic non è chiaro, ma non credo, non ho chiesto alcun ricambio ai vertici (e manco mi è passato per la testa) ma una migliore organizzazione per una migliore resa del sito, che può anche ma non necessariamente passare attraverso un ricambio di qualche figura.
L'ho fatto in modo volutamente antipatico per evitare il solito buonismo inconcludente: non so se ne scaturirà qualcosa di buono o meno, almeno l'argomento è caldo.
Creatori e gestori potrebbero semplicemente chiedersi se abbia senso o meno avere la collaborazione di qualche appassionato in più, che, lasciatelo dire, qualcosina per il sito ha fatto.
Ah, non ci sarà bisogno di alcuna colletta, per quanto mi riguarda sopravvivo anche senza la quota.
Buon divertimento
Marco[/i]

deirdre ha scrittoaltra cosa marco.
parli di organizzazione che "non soddisfa": chi non soddisfa? te, talebano e filo? sei a conoscenza delle rimostranze di altri associati?
attualmente ci sono quasi 300 associati e circa 13000 utenti.
eppure coloro che "insorgono" sono sempre i soliti... che significa ciò?

Cara Noemi, parlo per me: forse hai ragione, forse no.
vedremo, sarà il tempo a deciderlo: temo di avere qualche anno in più di te di "organizzazione" sulle spalle per sostenere quello che ho scritto..

K1 ha scrittocaro Fante, purtroppo questa volta la tua verve è fuori luogo.
Se, come mi par di capire, tra chi deve riconsiderare la sua partecipazione ci sono anch'io, non ti fare problemi a dirmelo senza divagare.
Se quello che ho scritto all'inizio del topic non è chiaro, ma non credo, non ho chiesto alcun ricambio ai vertici (e manco mi è passato per la testa) ma una migliore organizzazione per una migliore resa del sito, che può anche ma non necessariamente passare attraverso un ricambio di qualche figura.
L'ho fatto in modo volutamente antipatico per evitare il solito buonismo inconcludente: non so se ne scaturirà qualcosa di buono o meno, almeno l'argomento è caldo.
Creatori e gestori potrebbero semplicemente chiedersi se abbia senso o meno avere la collaborazione di qualche appassionato in più, che, lasciatelo dire, qualcosina per il sito ha fatto.
Ah, non ci sarà bisogno di alcuna colletta, per quanto mi riguarda sopravvivo anche senza la quota.
Buon divertimento
Marco[/i]

Non mi riferisco a te personalmente sulla riconsiderazione della partecipazione, ma su un certo tipo di atteggiamento pesantemente critico.
Non sono sicuro d'aver capito le motivazioni di tanta animosità, ma mi sembrano più dei pretesti che dei motivi fondati.
Posso sbagliarmi, non sarebbe la prima volta. Ma questa polemica ha un che di preconfezionato che non mi piace affatto.
Spero di continuare a divertirmi e spero che anche tu voglia farlo.
Ciao
Idem

Io sono assolutamente d'accordo con Fante. Non si può fare di tutta l'erba un fascio. Le opinioni vanno rispettate e il lavoro altrui anche. D'altra parte, Roma non è stata fondata in 5 minuti.


(va bene così, Fante? sono stato abbastanza generico?)

Mi associo ad Alberto.
Venezia è bella ma non ci vivrei. E i neri hanno il ritmo nel sangue.