Albertone ha scrittoMa a questo punto, mi viene spontanea una considerazione: perche' non distribuire il lavoro su piu' persone allora ? il carico di lavoro procapite si alleggerirebbe e sarebbe immediatamente meno opprimente. Non trovi?
Alberto

ci sono già alcune persone che prestano il loro tempo e il loro lavoro al buon funzionamento del sito, ad esempio i validatori

Insomma, ognuno potrebbe dare una mano con quello che ha, io potrei offrire l'hosting perche' posso fare quello, altri magari potrebbero dedicare un quarto d'ora della loro giornata al lavoro di manutenzione.

se pensi di poter essere d'aiuto e ti senti di offrire una mano.. forse dovresti scrivere allo staff, sezione "contattaci" del sito... lì credo che le tue offerte potrebbero essere prese molto più seriamente che non su questo forum dove scrivono tanti idioti come il sottoscritto

Gli admin si sono già espressi in merito all'esclusività delle recensioni.
Se tu sei l'autore dello scritto PUOI mandarlo dove vuoi (se citi che la fonte principale è ilmangione.it meglio però! )

ecco il link:

http://www.ilmangione.it/forum/viewtopi ... 24&start=0

Oby ha scrittoCaro Alberto,
onestamente non capisco questo discorso. Il mangione è così perchè ci sono delle persone dietro che fanno questo con la massima passione e abnegazione e, come nel mio caso, lavorano alacremente per ilmangione da circa 3 anni. Prima arrivavano 2 recensioni al giorno, poi 10 poi 30, fino a 40. E chi le valida? chi valida i ristoranti?

Potrebbero farlo altri utenti, ovviamente da voi giudicati idonei.
Non capisco se non ci siano persone volenterose di dare una mano oppure non ci sia volonta' di allargare il gruppo di "gestione".
Chiariscimelo per favore, lo chiedo molto sinceramente, senza tono polemico.

Oby ha scrittoPoi gli accessi? prima erano 10 persone, poi sono diventate 100....quando arrivia a 3000 al giorno con un tasso di crescita del 20% mensile....e il tuo fornitore ti dice guarda che così "esplode" il sito....devi cambiare il server.
Bene facciamo pure questo: investimento minimo 3000 €.

Perche' un server dedicato e non un hosting ? Siti molto piu' impegnativi come accessi girano su cluster di server nei datacenter.
Se vi offro,come scritto in altro messaggio un hosting con i controco****ni,e' determinante o no lacosa ?

Oby ha scrittoPer non parlare poi del fatto cheper vivere ognuno di noi deve lavorare....e quindi non potendo stare tutto il giorno a fare ilmangione abbiamo dovuto creare delle procedure e dare dei vincoli.

Mi pare giustissimo, anzi, ritengo che debba essere un hobby, non un lavoro, per fare in modo che resti un ritrovo di appassionati.

Oby ha scrittoInsomma per fartela breve se non vuoi associarti personalmente non mi importa,

Il fatto che non ti importi mi spiace, perche' a me importa di quello che fate e di quello in cui ho creduto, e l'ho dimostrato dedicando tempo a scrivere queste righe.
Se non ti importa dei tuoi utenti, solo perche' osano contraddire qualcosa, dove e' lo spirito gruppo ?
Posso non essere d'accordo con te, ma non vedo perche' mettermi da parte.

Oby ha scritto ma almeno non criticare

Erano le mie opinioni, se le vuoi vedere come critiche, diciamo allora che erano critiche. E' una cosa cosi' negativa ? Non mi sembra che ho sparato a zero contro di te/voi e senza motivo, ho esposto le mie idee chiedendo delucidazioni e con l'idea di dialogare con altri come in effetti sto facendo.

Oby ha scrittovisto che non sai ancora cosa succederà fra 10 giorni e poi anche perchè,

Se fosse stato esposto chiaramente lo saprei e magari non avrei nemmeno richiesto chiarimenti. E' cosi' negativo ?

Oby ha scrittose vuoi, lasciamo tutto come priam e ti mando le fatture a casa... ci pensi tu?

Scusa, ma non capisco proprio questo tono .... o zitti o fuori dalle palle secondo te?
Insomma, cerco un dialogo e mi salti addosso?
Ho dato anche la mia disponibilita' a dare una mano, magari altri potrebbero fare lo stesso...

Tra amici si parla liberamente, cosi' credevo e cosi' ho fatto, assicuro che non c'era nessuna volonta' negativa.

Alberto

deirdre ha scrittoci sono già alcune persone che prestano il loro tempo e il loro lavoro al buon funzionamento del sito, ad esempio i validatori

Grazie prima di tutto dell'informazione.
Quanti sono questi validatori? E' possibile/sensato averne di piu' ? Serve?
Tutto per capire meglio

Alberto

wineless ha scrittoGli admin si sono già espressi in merito all'esclusività delle recensioni.
Se tu sei l'autore dello scritto PUOI mandarlo dove vuoi (se citi che la fonte principale è ilmangione.it meglio però! )

ecco il link:

http://www.ilmangione.it/forum/viewtopi ... 24&start=0

Grazie della tua risposta, ho letto un po' di quei post, ma non mi e' ancora chiarissimo, ho letto anche il testo privacy/diritti che ognuno firma "virtualmente" sul sito.
Pero' ancora non mi e' chiarissima la questione (saro' ignorante io).
Mica ci si deve cautelare da concorrenti no?

Alberto

Ci si deve tutelare dai cloni, quelli che copiano l'operato altrui e lo riutilizzano con la propria firma. Se una stessa persona, con lo stesso identificativo, pubblica su più siti non c'è niente di male, anzi è proprio una delle caratteristiche del web, poter raggiungere un grande numero di persone attraverso messaggi a ragnatela.

riguardo il discorso dei validatori, non ho idea se ne servano ancora.
per il resto, io personalmente penso che il discorso che facevi sull'hosting possa essere interessante, però dovresti contattare direttamente gli admin e parlarne con loro, anche xchè dubito che qui qualcuno ti sappia rispondere riguardo a queste faccende "tecniche" (sezione - contattaci - in fondo alla home page)

riguardo le restrizioni per i non associati, ti riporto qui le necessarie spiegazioni, copiaincollate dalla sezione faq:

Si può accedere a tre livelli. Il primo livello permette di navigare anche senza avere l’accesso tramite nickname e password. In questo caso si può consultare il sito con alcune restrizioni e si possono visualizzare le recensioni che hanno massimo una settimana di pubblicazione.
Il secondo livello appartiene a chi è registrato e permette di navigare con minori restrizioni con la possibilità di consultare le recensioni che hanno al massimo un mese di vita on line.
Il terzo livello è a vantaggio degli associati e permette di navigare il sito senza limiti e con numerosi vantaggi correlati.

wineless ha scrittoSe una stessa persona, con lo stesso identificativo, pubblica su più siti non c'è niente di male, anzi è proprio una delle caratteristiche del web, poter raggiungere un grande numero di persone attraverso messaggi a ragnatela.

Concordo pienamente con quanto dici, ma la pagina della privacy recita questo :
1. cedi in esclusiva all’Associazione amici de ilmangione (di seguito “ilmangione”) il diritto, ma non l'obbligo, di conservare, diffondere nonché sfruttare e consentire di sfruttare il Materiale, attraverso ogni tipo, modo, mezzo e sistema di utilizzazione attualmente conosciuti (a mero titolo esemplificativo, internet, telecomunicazioni, sistemi analogici e/o digitali, on line e off line etc.) o inventati in futuro, in tutto o in parte, anche rieditandolo/i a discrezione de ilmangione, senza limiti di territorio, di durata e di passaggi, anche mediante cessioni totali o parziali a terzi.

si parla chiaramente di "esclusiva" e di "sfruttamento"
Io sinceramente non ce li vedo, ma sara' sicuramente una visione sbagliata mia, visto che a quanto pare invece sta bene a tutti.

Sarei felice di continuare a donare le mie poche recensioni al mangione(per il valore che possano avere) ma vorrei poterlo fare esattamente come se le scrivessi in un luogo pubblico, senza dover cedere esclusive ecc. E' cosi' assurdo come desiderio ?

Alberto

il discorso è questo, Albertone, almeno, così come è stato spiegato:

ilmangione è una testata editoriale ora, quindi tutto ciò che si pubblica diventa sotto la responsabilità del responsabile editoriale dell'associazione "amici de ilmangione.it", il quale ne risponde legalmente. Questo cosa significa? Significa che il responsabile editoriale - ed il suo staff in sua vece - modifica le recensioni inviate al portale, ogni qual volta queste presentino delle possibili cause di problematiche legali. Ora, come puoi immaginare, visto che "la redazione" lavora sopra i testi inviati e ne risponde legalmente, "in cambio" chiede di diventare proprietaria dei testi pubblicati - cosa che comunque non ti impedisce di inviare le tue recensioni altrove, visto che il tuo testo originale resta tuo, ciò che diventa di proprietà de ilmangione è ciò che viene pubblicato, e quindi sempre ritoccato dalla redazione.

Almeno, questo è quello che mi è parso di capire.

Ecco perchè non c'è nulla di male in tutto ciò.

Almeno, dal mio punto di vista.

kinggeorge ha scrittoQuesto cosa significa? Significa che il responsabile editoriale - ed il suo staff in sua vece - modifica le recensioni inviate al portale, ogni qual volta queste presentino delle possibili cause di problematiche legali. Ora, come puoi immaginare, visto che "la redazione" lavora sopra i testi inviati e ne risponde legalmente, "in cambio" chiede di diventare proprietaria dei testi pubblicati - cosa che comunque non ti impedisce di inviare le tue recensioni altrove, visto che il tuo testo originale resta tuo, ciò che diventa di proprietà de ilmangione è ciò che viene pubblicato, e quindi sempre ritoccato dalla redazione.

Questo non farebbe una piega ... ma cozza con "in esclusiva". E' questo che li lascia perplesso, per tutto quello che scrivi mi sembra logico e naturale.

Alberto

kinggeorge ha scritto

Albertone ha scrittoE' parzialmente vero. Gestisco siti da un bel po' di anni. Esistono sicuramente costi e ci vuole sicuramente del tempo. Ma tutto sta a capire se si tratta di hobby o professione.
Ci sono parecchie comunita' in rete che, specialmente quando frequentate quasi esclusivamente da gente adulta e forse non di larghissimo interesse, si mantengono facilmente

il mangione, invece, pur non volendolo, con la sola voglia di renderlo sempre migliore e sempre più adatto alle esigenze dei suoi frequentatori, sempre più affidabile, sempre più rilevante, ha condotto chi lo gestisce ad un lavoro forse non di 8 ore/die, ma almeno di 2 moltiplicate per ciascuno dei componenti lo staff, sì... insomma, lungi da volerlo far diventare una professione, ma per forza di cose - così mi è parso di capire - si è dovuto parzialmente "professionalizzare".

Anche solo banalmente per il traffico quotidiano che lo "assale" letteralmente ha richiesto il passaggio ad un nuovo server molto più potente (e costoso) e, se mantenesse i trend di crescita attuali, il successivo passaggio sarebbe ancora più costoso.

Insomma è la forza delle idee in sè, in questo caso, che ha trascinato chi ha creato il mangione a doverlo far diventare qualcosa in più, qualcosa di serio, per il futuro si spera anche qualcosa di importante per tutti, e non solo per noi che lo frequentiamo di già.

Tutto questo cosa comporta? comporta necessariamente qualche vincolo legale, comporta sicuramente della pubblicità. Ma, se non ti vuoi svendere letteralmente alla pubblicità, perdendo la tua indipendenza, devi trovare anche fonti alternative di guadagno "proprio", in modo tale da non dover mettere banner ovunque: ecco da dove nascono i servizi aggiuntivi, la quota associativa, ed altre piccolezze.

Ma cosa resta invariato? a mio avviso, lo spirito: lo spirito è e resta lo stesso di sempre, di persone che condividono una risorsa (divenuta più costosa, non perchè qualcuno ci debba lucrare ma semplicemente per permetterle di restare viva) e che contribuiscono a farla crescere.

Non ci piace più? Accontentiamoci della michelin che ci manda a mangiare in posti dove magari non ci troveremo bene, perchè dopotutto "chi li conosce quelli che recensiscono sulla michelin?". Quelli del mangione, invece, li conosciamo: sappiamo che la princess spende le fortune ma è ben abituata, sappiamo che LaMax61 mangia ruspante e cerca di non rimetterci una fortuna dello stipendo, sappiamo che il vinicola va solo dove le bollicine sono più fini delle altre... insomma, sappiamo chi ci manda in un certo posto e che di lui, quasi sempre, ci possiamo fidare.

Questa è la forza del nostro Mangione, del nostro Cuocone che gira!

Sappiamo che KING entra dentro i piatti e si diverte come un matto!
Ma che ne sai di quel che piace a me? Lo stipendio io non so cos'è. Non ho un "padrone" a cui rendere conto. Son mica BURBETTA ETERNA come te.
Ciao

Caro Alberto,
avevo scritto:

le cose stanno in modo molto semplice, almeno a mio parere:
un sito costa e anche molto; se non vuoi dipendere dalla pubblicità e quindi accettare magari importanti condizionamenti ci vuole un piccolo sforzo economico di chi desidera partecipare ad un progetto innovativo;
le leggi o meglio il disordine che regna su internet impone ormai, per motivi di gestione, di cautelarsi in modo, sempre a mio parere, corretto e "diretto". La legge sulla privacy e le norme sul copyright sono complesse e veramente barbose, ma ci sono e vanno comunque rispettate.
L'entusiasmo serve appunto a passar sopra le barriere delle norme, regole e discipline

.
ho assistito con attenzione al dipanarsi della matassa e dopo tanto girovagare siamo tornati a dire le stesse cose.
Il sito ha un costo notevole per come è strutturato: probabilmente con una buona radio a galena si sopperisce; intanto le fatture per i servizi vengono regolarmente accreditate.
Se qualcuno ha delle soluzioni ottimali (tecnico-amministrative) scrive in privato, ripeto in privato, all'Alta Direzione e descrive tutte le proposte di cui dispone.

Dire: Quindi se io offrissi al mangione un hosting superiore a questo livello, su un cluster di server monitorati 24h, con connettivita' su due dorsali nazionali, nessun limite di traffico, banda garantita, tutti i servizi di questo mondo a costo zero, si risolverebbe il problema, oppure il problema sarebbero queste ipotetiche 8 ore/lavoro giornaliere ?

a me personalmente non dice nulla. Invece ai tecnici del sito sì. Bisogna, come in ogni buona organizzazione, seguire i giusti canali informativi.
Per quanto riguarda la pubblicità non mi ripeto: per ottenerla si paga quasi sempre un prezzo altissimo rispetto alle proprie libertà. Nel momento in cui ilmangione avrà l'autorità del Corriere della Sera potrà anche fare quello che vuole, "a la faccia de' la pubblicità". Ma quando si è piccoli le cose sono un po' più complicate.
Internet è un luogo in cui la deregulation vive sovrana: tutti pensano e credono di poter fare quello che vogliono. Non ti vorrei tediare ma conosco tali e tanti episodi in cui lo smanettatore è incappato in impicci giudiziari che, se fossi in te, per lo meno sarei prudente.
Il sito consente a tutti, non solo ai "professionisti delle dieci parole", di partecipare ad un percorso innovativo nel campo della critica della ristorazione: questo dà molto fastidio a chi di quella critica ci campa sia commercialmente sia editorialmente. E dà molto fastidio a tutti quei ristoratori del 1000 lire = un euro che ora qui ora là vengono "cuccati". Come dire, a buon intenditor poche parole...
Per quando riguarda il copyright e la privacy esiste una ricchissima normativa precisa che se desideri ti posso indicare sul pvt: risponde a tutte le tue domande.
ilmangione è un sito divertente, a mio parere, ma non è un sito blog, non è figlio dell'associazionismo no-global o di improbabili comuni di testimonianza o volontariato dai piedi scalzi. Il lavoro, anche non profit va programmato.
Quindi caro Alberto, se vuoi dare una mano:
a) esponi in pvt ai tecnici tutte le soluzioni tecniche utili a fare meglio, più rapidamente e a meno costi lo stesso tipo di lavoro; non potrai che essere benedetto;
b) non utilizzare la metodica troll: getto il sasso, mi scuso quando qull'altro dice ahi!, mi stupisco indispettito se l'altro si inquieta un poco, poi ritiro un altro sasso in un'altra direzione, e vado avanti così.
Alla mia età, e di anni ne ho tanti, di tipi così ne ho incontrato "una cifra": ai tempi della Prima Repubblica si chiamavano "truppe cammellate" ed erano tipiche dei congressi della Democrazia Cristiana.
Che sia: ogni tanto ritornano?
Bleah!

Buona settimana, caro Alberto. E cerca di essere meno gnomico e zaccagnino: di gente così sul forum per fortuna ce n'è poca. Con simpatia.

Ma che ne sai di quel che piace a me? Lo stipendio io non so cos'è. Non ho un "padrone" a cui rendere conto. Son mica BURBETTA ETERNA come te

caro Max, hai un padrone severo, onesto, esigente e che non fa mai ferie, neanche a Natale: te stesso. Ti lamenti?

silbusin ha scritto

Ma che ne sai di quel che piace a me? Lo stipendio io non so cos'è. Non ho un "padrone" a cui rendere conto. Son mica BURBETTA ETERNA come te

caro Max, hai un padrone severo, onesto, esigente e che non fa mai ferie, neanche a Natale: te stesso. Ti lamenti?

il sil-buio-sin non può illuminare. Il sil-buio-sin ha le batterie scariche.
E dove sono stato tutti questi giorni? Esser padroni di se stessi vuol anche dire concedersi tutti i privilegi che i padroni (quelli che hai nel tuo immaginario) dovrebbero concedere a se stessi. Io me li concedo.
Se un padrone ho, quello è lo stato. Lo stato che mi obbliga a lavorare per lui 7 mesi l'hanno. Chiedi a Primus e vedrai che te lo conferma.
Perdi i colpi vecchio mio! Troppi, a ripetizione, negli ultimi tempi.
Analisi sbagliata.
Asta la tosta
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoPerdi i colpi vecchio mio! Troppi, a ripetizione, negli ultimi tempi.
Analisi sbagliata.
LA MAX 61°

me lo dice sempre anche Fante: "devi fare le analisi..."

Su molte cose che dici Silbusin, posso essere d'accordo, su altre no, ma ho piacere di discuterne, ma qui dici :

silbusin ha scrittob) non utilizzare la metodica troll: getto il sasso, mi scuso quando qull'altro dice ahi!, mi stupisco indispettito se l'altro si inquieta un poco, poi ritiro un altro sasso in un'altra direzione, e vado avanti così.

non mi pare proprio di essermi comportato da troll, espongo le mie idee educatamente come fai tu. Sei offensivo paragonandomi ad un troll.

Anche con queste affermazioni :

silbusin ha scrittoAlla mia età, e di anni ne ho tanti, di tipi così ne ho incontrato "una cifra": ai tempi della Prima Repubblica si chiamavano "truppe cammellate" ed erano tipiche dei congressi della Democrazia Cristiana.
Che sia: ogni tanto ritornano?
Bleah!

Buona settimana, caro Alberto. E cerca di essere meno gnomico e zaccagnino: di gente così sul forum per fortuna ce n'è poca. Con simpatia.

sei estremamente ed inutilmente offensivo nei miei riguardi, cosa che io non ho fatto con te e con nessuno.
Anche io sono in giro da un po' di tempo, sono abituato a confrontarmi civilmente, come ho cercato di fare. Non capisco proprio questi attacchi personali, ricchi di offese gratuite.

Alberto

MAX61° ha scrittoSe un padrone ho, quello è lo stato. Lo stato che mi obbliga a lavorare per lui 7 mesi l'hanno. Chiedi a Primus e vedrai che te lo conferma.
LA MAX 61°

havrei difficolta ha fharmi capirè: sicuramente la tua rete neuronale si interfaccia meglio con il ristoratore di Borgarello. Me lo devi spiegare: ma come ci sei riuscito a ridurti così?