Non ci vedo nulla di strano. E' la decisione sovrana di uno Stato e va presa come tale: giusta o ingiusta che sia, ma sovrana.
Tutto sommato mi sembra che si stia facendo più casino per un Battisti che per una schiera di criminali di guerra ancora a piede libero e che non hanno visto il carcere per un solo giorno...

PaulySte ha scrittoNon ci vedo nulla di strano. E' la decisione sovrana di uno Stato e va presa come tale: giusta o ingiusta che sia, ma sovrana.

sovrana sto cazzo, vallo a dire a quel poveretto che stà su una sedia a rotelle e ha perso il padre per colpa di quella testa di cazzo.

mi auguro che riescano a portarlo in Italia, a chiuderlo in gabbia e buttare via la chiave....che cmq come pena è poco....fosse per me...vabbeh mi taccio.

PaulySte ha scrittoTutto sommato mi sembra che si stia facendo più casino per un Battisti che per una schiera di criminali di guerra ancora a piede libero e che non hanno visto il carcere per un solo giorno...

un paragone che non regge. i criminali di guerra, che cmq vanno condannati, erano in guerra..e la guerra è guerra. quel pezzo di emme di battisti ammazzava aggratis e in tempo di pace, è ben diversa la cosa.

come no? in germania hanno appena ripreso a processare due bacucchi di 90-95 anni, accusati di essere criminali nazisti, senza nemmeno prove schiaccianti (fonte euronews)

quanto alle decisioni sovrane, l'italia è altrettanto sovrana di congelare i rapporti diplomatici con il brasile e impedire l'importazione dei loro prodotti alimentari fino a che non si mettono in testa che non siamo un paese di sciocchi.

la loro decisione è uno schiaffo prima di tutto alle famiglie delle vittime, ed un oltraggio al intera nazione (che siamo anche noi, ricordatevelo). Hanno argomentato che l'estradizione secondo il loro giudizio significa mettere a repentaglio la vita del delinquente.... proprio loro che sono infestati di delinquenza al punto tale che al confronto i quaritieri spagnoli di napoli sono come il quartere di gamla stan a stoccolma....

oppure ancora, si potrebbe chiedere un favore al mossad.... loro non ci pensano due volte a farsi rispettare...

Come no... quando che Battisti non è Eichmann, rapito in Argentina dai servizi segreti italiani.

Io non ho detto che Battisti sia difendibile o vada difeso, ma il mondo gira così. Fosse piaciuto per qualche motivo agli USA e si fosse trovato là per qualche motivo, la vicenda sarebbe andata nello stesso modo, credo.

E non mi sembra che si faccia lo stesso casino per i criminali di guerra tedeschi di cui l'Italia ha chiesto l'estradizione, ma che non solo non vengono spediti qui (nemmeno hanno risposto) ma non vengono neppure processati in Germania.
Certo si tratta di persone molto anziane, ma pur sempre di persone i cui crimini sono ben peggiori di quelli di Battisti. E' pure vero che il contesto in cui agirono fu diverso, ma... è sbagliato dire che la guerra è la guerra: esistono leggi belliche di diritto internazionale molto chiare al riguardo... che Hitler se ne sia fottuto è un altro conto.

Mi sembra che l'accento posto su Battisti abbia chiare matrici politiche e non dipenda unicamente da un desiderio di giustizia.

Quando dico che si tratta di una decisione sovrana, dico che - anche pur non essendo d'accordo - è una decisione politica.
Politica è stata la decisione di Lula per la non estradizione: le rimostranze italiane dovevano essere fatte più forti allora, non adesso che la Corte suprema si limita a confermare la legittimità di una simile decisione politica (di fatto simile a una grazia, perché Battisti ha perso lo status di rifugiato politico concessogli in un primo tempo).
Invocare ora crisi diplomatiche e boicottaggi ha del ridicolo: Battisti è stato per molti anni in Francia e tutti lo sapevano, godendo di fatto dello status di rifugiato politico perché la "dottrina Mitterand" non concedeva l'estradizione in quei casi in cui si dubitava dalla legittimità delle condanne espresse in un altro Paese, nel caso specifico in Italia (esattamente la motivazione portata in un primo tempo dal ministro brasiliano competente e rigettata dalla Corte suprema)
A sua volta l'Italia ha - ma una ricostruzione attendibile si avrà solo quando saranno aperti gli archivi diplomatici - seppellito centinaia di causa per crimini di guerra contro soldati tedeschi nel famigerato "armadio della vergogna" probabilmente per mantenere buoni rapporti con la Germania occidentale. Decisione politica, sciagurata e ingiusta, ma una decisione politica che va presa come tale.

Detto ciò, se Battisti facesse il passo falso di uscire dal Brasile, mi piacerebbe vederlo in carcere.

PaulySte ha scrittoCome no... quando che Battisti non è Eichmann, rapito in Argentina dai servizi segreti italiani.

E' una battuta o una sciocchezza?

Per quanto riguarda Battisti sulla vicenda pesa sia l'antica politica di Mitterand (siete troppo giovani per conoscerla real time) sia l'incredibile vicenda Sofri che è indecorosa per un paese in cui la magistratura si compiace della propria fannulloneria.
Detto questo e valutato a suo tempo l'atteggiamento di Lula, era scontato che la magistratura brasiliana non sputtanasse il proprio presidente. Sentenza ampiamente prevista da molti giornalisti specializzati. Persino dalle vittime di questo delinquente. Personalmente non sono minimamente stupito.
Poi che ci siano esponenti della sinistra che dicano che è colpa di questo governo (ma guarda un po'?) perchè non ha la caratura internazionale per imporsi, fa parte di quella zona grigia in cui una certa sinistra ha sempre strizzato l'occhio all'eversione o se non proprio strizzato l'occhio almeno ha sempre fatto dei distinguo.

Dice bene Napolitano: è diminuita l'amicizia tra i due paesi.
Cosa fare per ritorsione? Rispedire a centinaia a casa loro tutti i trans brasiliani che si prostituiscono, infettano clienti, spacciano e consumano droga, impestano le nostre strade. Basterebbe solo quello.
La politica delle cannoniere non paga, quella di rimandare a casa loro la feccia è molto più efficace.

primus ha scritto

PaulySte ha scrittoNon ci vedo nulla di strano. E' la decisione sovrana di uno Stato e va presa come tale: giusta o ingiusta che sia, ma sovrana.

sovrana sto cazzo.

Standing ovation!!!

silbusin ha scritto

PaulySte ha scrittoCome no... quando che Battisti non è Eichmann, rapito in Argentina dai servizi segreti italiani.

E' una battuta o una sciocchezza?

volevo dire "guarda che l'uno non è l'altro" e nessuno si può sognare di fare per Battisti quello che si fece con Eichmann... anzitutto sono molto diverse le colpe. In secondo luogo anche il rapimento e il seguente processo ad Eichmann sono sotto diversi aspetti dubitabili dal profilo giuridico, che è quello che conta se non si cerca vendetta ma giustizia ed esempio per il futuro.

Qui però si discute di altro. Sono d'accordo che le rimostranze della sinistra contro il governo sono del tutto fuori luogo. Anche perché è assurdo chiedere che un governo, straniero per giunta, faccia pressioni sui giudici chiamati a decidere. Fosse stata riferita a qualche tribunale italiano si sarebbe scatanata l'indignazione generale di una parte.

Sulla rappresaglia invece non sono affatto d'accordo, a meno che non esista una legge generale che preveda l'espulsione per tutti gli stranieri che siano stati giudicati colpevoli di delitti (come esiste in Svizzera e si tratta di una legge molto contestata da tutte le forze politiche eccetto una). Che si possa pensare a una semplice rappresaglia contro i cittadini brasiliani, fosse anche solo i delinquenti, mi fa venire i brividi

Non è necessario aggiungere che ciò vale anche per i calciatori e per tutte le idee ridicole che sono state sparate oggi.

A Yoda e Primus dico soltanto: provate a ragionare in maniera non emozionale.

mi auguro che riescano a portarlo in Italia, a chiuderlo in gabbia e buttare via la chiave....che cmq come pena è poco....fosse per me...vabbeh mi taccio.[/quote]

Quoto. Integralmente.

PaulySte ha scrittoA Yoda e Primus dico soltanto: provate a ragionare in maniera non emozionale.

No..ragiono come se avessero ammazzato a me il padre...e la mia vita fosse stata sconvolta dall'irruzione di un assassino...
Tu ragiona come vuoi....

Io invece mi auguro che resti in Brasile e che ci muoia , magari anche lui di morte violenta ....

santippe28 ha scrittoIo invece mi auguro che resti in Brasile e che ci muoia , magari anche lui di morte violenta ....

pensa che vive qui.....


..............e scrive libri....e magari li vende anche, sta messo male? sto peggio io a borgarello mi sa....

PaulySte ha scritto
A Yoda e Primus dico soltanto: provate a ragionare in maniera non emozionale.

e come cazzo si fa? ma fai paura paolo...

silbusin ha scrittoCosa fare per ritorsione? Rispedire a centinaia a casa loro tutti i trans brasiliani che si prostituiscono

no dai, poi io e fante che facciamo alla sera?

Eh , non si può mai sapere , son pur sempre spiagge pericolose ....

PaulySte ha scrittoSulla rappresaglia invece non sono affatto d'accordo, a meno che non esista una legge generale che preveda l'espulsione per tutti gli stranieri che siano stati giudicati colpevoli di delitti (come esiste in Svizzera e si tratta di una legge molto contestata da tutte le forze politiche eccetto una). Che si possa pensare a una semplice rappresaglia contro i cittadini brasiliani, fosse anche solo i delinquenti, mi fa venire i brividi

Rappresaglia? Tipiche parole di una sinistra che ho sentito alla nausea negli anni 70-80, quando se non ci si vestiva con l'eskimo e non si aveva in tasca il giornale di LC si faceva parte di una qualsivoglia "cricca revisionista".
Non siamo certo all'occhio per occhio. Il Dio crudele della Bibbia è stato sostituito da quello misericordioso del Nuovo Testamento. Lo stesso che cacciò a frustate i mercanti dal tempio e condannò a morte i pedofili.
In Italia c'è una legge che prevede che i clandestini siano rimandati al paese di origine, specie se delinquono. La maggior parte dei trans brasiliani non ha permesso di soggiorno, spaccia, infetta i clienti con l'HIV. Delinque. Rappresaglia? Alice non vive più nel paese delle meraviglie. In Ticino mi pare che una forza democratica svizzera voglia trattenersi le tasse dovute ed espellere 30.000 lavoratori. Non delinquenti che si prostituiscono. Ognuno guardi in casa propria.
La maggior parte dei viados non viene espulsa perchè, essendo malata, "deve" essere curata in Italia. Non c'è problema: forniamo noi i farmaci al Brasile.
Ti vengono i brividi? Basta una tachipirina e passano.
Temo che questa discussione si incattivisca e di brutto anche. Quindi meglio tacere, come ormai faccio da tempo.

silbusin ha scritto

PaulySte ha scrittoCome no... quando che Battisti non è Eichmann, rapito in Argentina dai servizi segreti italiani.

E' una battuta o una sciocchezza?

Per quanto riguarda Battisti sulla vicenda pesa sia l'antica politica di Mitterand (siete troppo giovani per conoscerla real time) sia l'incredibile vicenda Sofri che è indecorosa per un paese in cui la magistratura si compiace della propria fannulloneria.
Detto questo e valutato a suo tempo l'atteggiamento di Lula, era scontato che la magistratura brasiliana non sputtanasse il proprio presidente. Sentenza ampiamente prevista da molti giornalisti specializzati. Persino dalle vittime di questo delinquente. Personalmente non sono minimamente stupito.
Poi che ci siano esponenti della sinistra che dicano che è colpa di questo governo (ma guarda un po'?) perchè non ha la caratura internazionale per imporsi, fa parte di quella zona grigia in cui una certa sinistra ha sempre strizzato l'occhio all'eversione o se non proprio strizzato l'occhio almeno ha sempre fatto dei distinguo.

Dice bene Napolitano: è diminuita l'amicizia tra i due paesi.
Cosa fare per ritorsione? Rispedire a centinaia a casa loro tutti i trans brasiliani che si prostituiscono, infettano clienti, spacciano e consumano droga, impestano le nostre strade. Basterebbe solo quello.
La politica delle cannoniere non paga, quella di rimandare a casa loro la feccia è molto più efficace.

Se posso accettare la dottrina Mitterand perché generata in un paese di antica ( con alti e bassi) democrazia non posso accettare lezioni di democrazia da un paese che di democrazia ne ha conosciuta pochina e di squadre della morte tante...

Condivido le posizioni del micio (accettando la conseguente impopolarità....tanto e dai tempi del liceo che vengo messo sulla lista "nera" dai "rossi" :lol:)
E' un assassino giudicato tale da quello stesso sistema giudiziario che adesso accusa e mette sotto processo B.
Perchè la corte suprema brasileira non interviene anche a favore di B?

Che la gnocca brasileira sia migliore di quella dell'olgettina?


Battute a parte, è la decisione di uno stato sovrano che cerca di mostrare i muscoli all'occidente e tagliarsi su misura un abito da garantista a spese dell'opinione pubblica di qualcun'altro.
Poco di coercitivo potremo fare mentre Fiat ci farà un sacco di soldi!
Io starò semplicemente attento a comprare il più possibile italiano ed a non comprare nulla di Brasiliano... tanto ho già fante che si mette un casco di banane in testa e balla con José Carioca per me