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La fine della dittatura!!!

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da cico140976 il 06 dic 2011 00:58

santippe28 ha scrittoManovra irritante : le missioni militari all'estero che tanto ci costano , non vengono ritirate , le lacrime della ministra son servite solo a spostare l'attenzione da chi piange veramente perchè devastato dalla manovra ad una professoressa che magari è solo debole di nervi , sinceramente chissenefrega se la ministra piange , meglio che pianga solo lei piuttosto che migliaia di lavoratori. Avrei tanto auspicato una patrimoniale ...
e la sinistra adesso cosa intende fare ? Imbonirà il suo elettorato con le solite frasi sostenendo che la manovra era inevitabile e che comunque è tutta colpa del precedente governo , o farà una vera e seria opposizione?
Ce l ho con tutti quelli che ci hanno governato negli ultimi 40 anni, tutti bravi a pensare a prender voti e nessuno che abbia pensato all 'interesse del paese e dei suoi cittadini


Cito Santippe e cito Maxb.

Parto da una frase. La sinistra cosa intende fare? Nulla! perchè ad essere sinceri, non è in grado di proporre molto di più di fronte ad una situazione disarmante.
Adesso verrò tacciato di superficialità, di non conoscenza, di ignoranza crassa e chi più ne ha più ne metta... però ad essere sinceri mi sono realmente stancato del berslusconismo dilagante che ha imperato negli ultimi 16 anni in Italia.... imbonitore da 4 soldi, showman da operetta che ha circuito l'elettorato bovino... il problema è che l'Italia è un popolo basicamente destrorso e rifuggente il pericolo "rosso" e i "ahhhh basta che i COMUNISTI non governino"... ancorati ad un liberismo portato alle sue estreme conseguenze da un bieco individuo che ha fatto i suoi porci interessi prendendo per il culo un popolo di imprenditori conniventi (wait... calm down, sto dicendo imprenditori conniventi, non imprenditori in generale... :wink: ), prostitute, casalinghe analfabete, contadini forcaioli (anche di famiglia, pero transeat), impiegati ignoranti e tifosi di una determinata squadra (anche qui, calm down, senza generalizzare)...
Meglio la sinistra? noooo giammai! Un babau! Comunque, anche per un profano come il sottoscritto, che capirà poco di politica, salta all'occhio un dato molto particolare... ovverosia che nei pochi anni di governi della sinistra in Italia, sempre si è dovuto riparare a dissesti e disastri economici dei governi berlusconiani, con i vari Amato, Padoa Schioppa, ecc.... Arma a boomerang, perchè i suddetti, negli ultimi anni, hanno dovuto mettere mano alle tasche degli Italiani e conseguentemente sono stati strumentalizzati... arrivando ai clamorosi autogol degli ultimi mesi della campagna elettorale di Prodi & co. che gli hanno garantito una maggioranza risibile, pagata a caro prezzo...
E adesso a caro prezzo arrivano provvedimenti iniqui ma necessari! Per poter dare una sterzata...
Ma i nodi sono arrivati al pettine... e adesso paghiamo! Quello che avremmo pagato nel 2008 e il famoso "tesoretto", è stato totalmente mandato a "puttane" :shock: :D :lol: in tutti i sensi, per una totale OTTUSITA' della popolazione Italiana... rispecchiata qui sul forum da certi "anziani e saggi" che hanno pontificato come SOLONI (iniziando da certi giudizi sul 68, magari anche a ragione ma dimostrando, a prescindere dall'esperienza maturata, un pelo (cribbio! :lol: ) di superficialità (e accettatelo! non siete intoccabili 8) ) ed essere prevenuti...
Lo dico fuori dai denti. In questo forum Maxbor è stato crocifisso per le sue posizioni fin troppo marcate, per i suoi post che potevano arrivare ai limiti dello "spam" :lol: ma alla fine, credo che il popolo Italiano per molti aspetti abbia parecchie scelte di cui vergognarsi e farsi perdonare... e QUI, qualche presa di posizione, qualche commento, qualche giudizio, quantunque elaborato e proposto da persone che dall'alto della loro "esperienza" hanno pontificato ( eccheccazzo, quasi mai ho parlato di politica negli ultimi anni ma lasciatemi togliere qualche sassolino) e giudicato... beh, forse adesso potrebbero cospargersi un minimo il capo di cenere...
Non per le idee politiche... non per le prese di posizione personali, bensì per una certa mancanza di rispetto verso certe critiche che, a conti fatti, erano, da anni magari sbagliate nella forma, ma fondate nella sostanza.
Detto da una persona che, non sa nulla, che pensa che il 68 nonostante tutto sia stato una conquista per il popolo italiano, che sarà ignorante, ingenuo e superficiale... magari poco intelligente e "sinistrorso" ( ma in realtà non è così, semplicemente rifuggo la totale negazione delle cose buone che hanno fatti i governi della sinistra a fronte di pochi anni di governo e a fronte di decenni di scempio del "berlusconismo"... che adesso ci sta facendo pagare il conto. A prescindere dei limiti di una sinistra che è stata (e per certi aspetti è, poco presentabile... ma meno nociva :wink: )

Scusate il delirio e accetterò le critiche bonarie e condite da una certa accondiscendenza del tipo "eehhhh quanta ignoranza...." 8) :lol: :roll:

PS
pietoso l'aumento dei superbolli sopra i 170kw :lol: e condivido tutte le eccezioni proposte da maxb.. ma in qualche modo bisognava riparare alle porcherie di 16 anni di governi scriteriati e rispondere alle scelte elettorali del popolo italiano :wink:

PPS
Maxbor, aiutami tuuuuuuuu!!!!!! :lol: :lol: :lol: (anche e soprattutto dall'ira di Primus, che vede no global etc dappertutto) :wink: :roll: :P :D
**********************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato!! :)

**********************************
Hombre que trabaja pierde tiempo precioso...

da MarioLino il 06 dic 2011 01:31

che smacco per silvio, questi in pochi giorni han messo in piedi una manovra che ha già convinto i mercati. dopo che lui aveva portato lo spread ad esplodere e sembrava impotente e senza idee.

basterà davvero? speriamo...

anche a me a dire il vero la manovra non sembra così innovativa, e di fondo: repressiva sui consumi.
ma se basta una manovra sìffatta, allora significa che era davvero silvio, la sua figura così controversa, e il danno di reputazione che arrecava all'italia a tenerci giù. con buona pace del fido alfano che teneramente lo difende in tutte le uscite televisive...

PS se solo alfano la smettesse di essere così lecchino, potrebbe davvero avere un futuro come leader. ma forse fa solo parte della sua strategia
Questione di punti di vista [cit.]

da fulvia il 06 dic 2011 01:34

santippe28 ha scrittoManovra irritante : le missioni militari all'estero che tanto ci costano , non vengono ritirate , le lacrime della ministra son servite solo a spostare l'attenzione da chi piange veramente perchè devastato dalla manovra ad una professoressa che magari è solo debole di nervi , sinceramente chissenefrega se la ministra piange , meglio che pianga solo lei piuttosto che migliaia di lavoratori. Avrei tanto auspicato una patrimoniale ...
e la sinistra adesso cosa intende fare ? Imbonirà il suo elettorato con le solite frasi sostenendo che la manovra era inevitabile e che comunque è tutta colpa del precedente governo , o farà una vera e seria opposizione?
Ce l ho con tutti quelli che ci hanno governato negli ultimi 40 anni, tutti bravi a pensare a prender voti e nessuno che abbia pensato all 'interesse del paese e dei suoi cittadini


Infatti.....a loro non frega granchè, visto che è tutta gente con livelli di reddito medio/alto.... :evil: son mica lì a far quadrare lo stipendio a fine mese, le rate del mutuo, le bollette.... :evil:
A loro non toccare la loro bella cadreghina ...e tutti lì con la loro bella faccia di palta a dire che bisogna fare i sacrifici....ma che s'ancùlen tùcc..... :evil: :evil: :evil: :x
...gli adulti che fanno solo gli adulti, senza ascoltare il bambino che è dentro di loro, sono di una noia e tristezza mortale....
O. Vanoni

da maxb. il 06 dic 2011 09:43

cico140976 ha scrittoPS
pietoso l'aumento dei superbolli sopra i 170kw :lol: e condivido tutte le eccezioni proposte da maxb.. ma in qualche modo bisognava riparare alle porcherie di 16 anni di governi scriteriati e rispondere alle scelte elettorali del popolo italiano :wink:


Insisto su questo argomento non tanto perchè parte in causa ma poichè conosco bene il settore e lo metto in luce per evidenziare come secondo me si poteva fare molto meglio, ottenendo di più e in maniera più equa.

Vogliono tassare le vetture potenti, coniugando automaticamente il concetto di potente con quello di "lusso". Si viene a creare un ridicolo lugo comune perchè se è vero che le ferrari, le lambo e le rolls hanno motori notoriamente molto prestanti, è altresì vero che esistono una pletora di vetture sul mercato che hanno potenze elevate ma costi abbondantemente al di sotto delle 100 cucuzze. Senza nemmeno rivolgersi al mercato del usato è possibile prendere del nuovo abbondantemente oltre i 170 kw mantenendosi nella fascia dei 50mila. Sui listini potete trovare tanti esempi da riempire pagine di questo forum.

Quindi dico io: ammetiamo che domani la rolls tiri fuori una phantom o la bentley tiri fuori una gt continental da 170-175 kw. Ecco fatto a questo punto avremmo vetture da 200 bigliettoni che rientrano anche se di poco al interno della fascia non tassata. Allora chiederei a tanti illustri commentatori che ho letto ad esempio su autoblog : Esimi Proff.ri, queste non son dunque auto di lusso?? Ecco dunque spiegata l'assurdità del concetto. Forcaiolo, demagogico e populista. La cosa intelligente era mettere una tassa a scalare ano per anno, proporzionale al valore di acquisto della vettura! Che diamine! è tutto pubblico, quando immatricolo il nuovo, io venditore devo scrivere sul modulo blu del pra il prezzo di acquisto. e se faccio il furbo e mi pescano sono CA**I amarissimi per me ed acquirente. Quindi a chi obietta come gestire una cosa del genere ecco fornita subito la risposta. Numero di targa, visura al pra ed ecco salta fuoori il costo della macchina ed ecco calcolata in due secondi la tassa.

Scusate per il brodo scotto...

da 7ilmarc0 il 06 dic 2011 10:10

PaulySte ha scrittoSparate voi le idee, e che siano realistiche, visto che i "professoroni" a vostro avviso non ne sono capaci :roll:


pronti!

http://www.corriere.it/economia/11_dice ... 870a.shtml

vabbe non è mia ma va bene lo stesso :D

da Paulyste il 06 dic 2011 11:25

Va benissimo. Non dubito che ci sono altre cose che si potrebbero fare e alcune che potrebbero essere fatte in altro modo.
Non mi piace quell'atteggiamento da Robin Hood de' noiartri che invoca l'assalto alla diligenza dei ricchi... quando è chiaro che anche spremendoli fino all'ultima goccia non se ne otterrebbero risultati tali da poter evitare o mitigare in maniera significativa le norme che si ripercuotono sulla maggioranza della popolazione. Sapendo peraltro che i veri ricchi ci mettono poco a trasferirsi al di là del confine e a tenersi in Italia, semmai, qualche casa di vacanza.
E non mi piace che si dimentichi che questo pacchetto di norme, indispensabile per sopravvivere, deve in qualsiasi caso essere votato in Parlamento da forze politiche di varia natura che si sarebbero in alcuni casi opposte a norme più aggressive sui ceti "alti"

da 7ilmarc0 il 06 dic 2011 11:31

chissà com'è che ogni finanziaria, ogni norma, è sempre necessaria per sopravvivere .... e chissà com'è che pagano sempre quelli ... facciamo cosi invece di sopravvivere, ammaziamoci che facciamo prima!

cominciamo a fare qualcosa di serio e far pagare quelli che di soldini ne hanno e non hanno MAI pagate niente, cominciamo a snellire sta burocrazie e a lasciare a casa la metà degli statali fancazzisti e la metà dei parlamentari .... DOPO se anche questo non bastasse (e ne dubito fortemente) allora andiamo a raccimolare da chi si è altamente rotto il ca**o di continuare a pagare per tutti!

da miciagilda il 06 dic 2011 11:36

maxb. ha scritto
cico140976 ha scrittoPS
pietoso l'aumento dei superbolli sopra i 170kw :lol: e condivido tutte le eccezioni proposte da maxb.. ma in qualche modo bisognava riparare alle porcherie di 16 anni di governi scriteriati e rispondere alle scelte elettorali del popolo italiano :wink:


Insisto su questo argomento non tanto perchè parte in causa ma poichè conosco bene il settore e lo metto in luce per evidenziare come secondo me si poteva fare molto meglio, ottenendo di più e in maniera più equa.

Vogliono tassare le vetture potenti, coniugando automaticamente il concetto di potente con quello di "lusso". Si viene a creare un ridicolo lugo comune perchè se è vero che le ferrari, le lambo e le rolls hanno motori notoriamente molto prestanti, è altresì vero che esistono una pletora di vetture sul mercato che hanno potenze elevate ma costi abbondantemente al di sotto delle 100 cucuzze. Senza nemmeno rivolgersi al mercato del usato è possibile prendere del nuovo abbondantemente oltre i 170 kw mantenendosi nella fascia dei 50mila. Sui listini potete trovare tanti esempi da riempire pagine di questo forum.

Quindi dico io: ammetiamo che domani la rolls tiri fuori una phantom o la bentley tiri fuori una gt continental da 170-175 kw. Ecco fatto a questo punto avremmo vetture da 200 bigliettoni che rientrano anche se di poco al interno della fascia non tassata. Allora chiederei a tanti illustri commentatori che ho letto ad esempio su autoblog : Esimi Proff.ri, queste non son dunque auto di lusso?? Ecco dunque spiegata l'assurdità del concetto. Forcaiolo, demagogico e populista. La cosa intelligente era mettere una tassa a scalare ano per anno, proporzionale al valore di acquisto della vettura! Che diamine! è tutto pubblico, quando immatricolo il nuovo, io venditore devo scrivere sul modulo blu del pra il prezzo di acquisto. e se faccio il furbo e mi pescano sono CA**I amarissimi per me ed acquirente. Quindi a chi obietta come gestire una cosa del genere ecco fornita subito la risposta. Numero di targa, visura al pra ed ecco salta fuoori il costo della macchina ed ecco calcolata in due secondi la tassa.

Scusate per il brodo scotto...


Se uno può spendere più di 50.000 euro per un'auto significa che non è povero. :wink:
Non è un nababbo, ma fa già parte di quelli che possono comprarsi un'auto (1° step) e non un'utilitaria (2° step). 8)

Certo è che c'è gente che ha un'auto di "lusso", di quelle che oggi costerebbero 40/50.000 euro, ma immatricolata 12 anni fa (perché poi i soldi per cambiarla non ci sono più stati), e farle pagare la "supertassa" è veramente idiota. :roll:

Ha senso solo se combinata all'anno di immatricolazione, secondo me. :)
Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

da fulvia il 06 dic 2011 11:40

[
quote="PaulySte"]Va benissimo. Non dubito che ci sono altre cose che si potrebbero fare e alcune che potrebbero essere fatte in altro modo.
Non mi piace quell'atteggiamento da Robin Hood de' noiartri che invoca l'assalto alla diligenza dei ricchi...



....Sarà che non siamo solo indignati a questo punto..... :roll:

....E' CHE CE RODE PROPRIO ER CULO!!!!!!! :evil: :evil:

sono aaaanni che non sento un politico e provo l'irresistibile desiderio di saltargli al collo come un gremlins, sapendo i privilegi di cui gode :evil: e tu mi dici che sono un Robin Hood de noantri? :evil: Anche Maria Antonietta disse che se il popolo non aveva pane poteva mangiare croissant.... :roll:
...sarebbe ora di tagliare qualche testa inutile.... :twisted:
.....ma di turarmi il naso e scegliere il "meno peggio" sono VERAMENTE stufa! :evil: :x
...gli adulti che fanno solo gli adulti, senza ascoltare il bambino che è dentro di loro, sono di una noia e tristezza mortale....
O. Vanoni

da Paulyste il 06 dic 2011 11:50

Prego, tira fuori il coltello da macellaio e vai per la strada a fare strage 8)

da 7ilmarc0 il 06 dic 2011 11:56

tranquillo a breve si arriverà anche a quello .... sai com'è continua ad aumentare la gente che non ha più nulla da perdere ....

da Paulyste il 06 dic 2011 12:02

La verità è che tutti, o quasi, pensano di pagare troppo: chi le tasse le ha sempre pagate nel proprio piccolo; chi - pur non ricco - ha evaso abbondantemente "perché altrimenti non ce la farebbe" (tra cui molti ristoratori, aiutati in ciò anche da noi clienti... mea culpa); chi ha alti stipendi e molti patrimoni, in ogni caso convinto che la tassazione sia troppo alta e che l'evasione sia giustificata da un punto di vista morale (Berlusconi docet); ecc.
Tutti dicono che è ora che a pagare siano "gli altri" :roll:

da miciagilda il 06 dic 2011 12:09

PaulySte ha scrittoLa verità è che tutti, o quasi, pensano di pagare troppo: chi le tasse le ha sempre pagate nel proprio piccolo; chi - pur non ricco - ha evaso abbondantemente "perché altrimenti non ce la farebbe" (tra cui molti ristoratori, aiutati in ciò anche da noi clienti... mea culpa); chi ha alti stipendi e molti patrimoni, in ogni caso convinto che la tassazione sia troppo alta e che l'evasione sia giustificata da un punto di vista morale (Berlusconi docet); ecc.
Tutti dicono che è ora che a pagare siano "gli altri" :roll:


Seh... vallo a dire a uno che prende 1200euro al mese, deve pagare un affitto o un mutuo, ha la macchina per andare a lavorare a 60 km. da casa che sta andando a pezzi (la macchina, e magari pure la casa) e non possiede nient'altro! :?
Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

da Yoda il 06 dic 2011 12:36

Il superbollo per le auto di lusso dovrebbe essere applicato ai veicoli immatricolati dal 2008. Quelli piu' vecchi dovrebbero essere esentati.

Quello che invece preoccupa.. e molto e' la nuova IMU. Ho provato a impostare un conteggio per vedere dove si va a parare.. e spero di essermi sbagliato... ma se per caso l'avessi fatto giusto.. son cazzi amari... :( :twisted: :twisted:

A me , di questa manovra da' ancora una volta fastidio che si continui a ragionare in termini di richieste di denaro piu' che di risparmio. Si continua ad essere ciechi sulle necessita' che impongono una totale eliminazione delle clientele e di tutti i balzelli che la politica nel corso degli ultimi 30 anni ha abbondantemente elargito e in gran parte, innegabilmente , al Sud.
Solo uscendo da questo girone infernale si possono fermare gli enormi infruttiferi esborsi di cui beneficiano buona parte degli italiani. I 25.000 Forestali siciliani ne sono un chiaro esempio....
Solo quando si riuscisse ad azzerare le uscite inutili si potrebbero tirare dei conti che abbiano un senso.
Pero', a me sembra che come al solito si stia scoprendo l'acqua calda. I problemi sono BEN noti e conosciuti. Ma la volonta' di eliminarli.. c'e'???
"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
My flickr: http://www.flickr.com/photos/46442172@N02/

da donAttilio il 06 dic 2011 12:42

Yoda ha scritto. . . . I problemi sono BEN noti e conosciuti. Ma la volonta' di eliminarli.. c'e'???




NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :twisted: :evil:

da Paulyste il 06 dic 2011 12:45

Se si lincenziassero in tronco 20000 dei 25000 forestali della Calabria non credi che i sindacati proclamerebbero la rivoluzione? :lol:

da miciagilda il 06 dic 2011 13:02

Torno a schierarmi con Yoda.

La volontà non c'è.
Non si è corretta la struttura delle cose sbagliate e/o impari; non c'è stata una riorganizzazione degli sperperi a favore di ciò che di essenziale e necessario a tutti non funziona. Si è solo calcata la mano laddove la si era sempre allungata.
Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

da bunny46 il 06 dic 2011 13:07

PaulySte ha scrittoSe si lincenziassero in tronco 20000 dei 25000 forestali della Calabria non credi che i sindacati proclamerebbero la rivoluzione? :lol:

Non avrebbero tempo, i sindacalisti, di indire uno sciopero: sono impegnati in un secondo lavoro in nero, come i forestali :twisted: :twisted:

da Yoda il 06 dic 2011 13:14

PaulySte ha scrittoSe si lincenziassero in tronco 20000 dei 25000 forestali della Calabria non credi che i sindacati proclamerebbero la rivoluzione? :lol:


In ogni caso arrivera'... :cry: :roll: non so se partira' dalla Sicilia o dalla Lombardia... ma prima o poi un novello Gavrilo Princip sparera' in faccia a qualche politico rampante...

Ci hanno gia' provato col Berlusca col mini duomo in marmo... 8)
"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
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da Paulyste il 06 dic 2011 13:53

Io aspetterei ancora prima di dire che la volontà politica non c'è. Si tratterebbe comunque di misure che richiederebbero tempi d'applicazione più o meno lunghi: le tasse, invece, portano i loro frutti subito e sembra proprio che l'Italia abbia bisogno di saper fare cassa subito.
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