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da caneciccio il 15 apr 2008 18:46


twentyfive ha scrittoMah, Caneciccio critica le tradizioni bergamasche (e non solo) ed io sarei razzista????


...oppure le tradizioni bergamasche sono quelle di portare a pascolare i maiali sui terreni destinati al culto islamico (tanto per favorire la fratellanza) ??...

Cave (ciccium)canem...
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da aaalverman il 15 apr 2008 20:03


caneciccio ha scrittoPersonalmente mi trovo d'accordissimo con Berni.
E non mi è piaciuto il governo Prodi in praticamente nulla, salvo alcuni provvedimenti di liberalizzazione (...) che giudicavo moderni e indispensabili. Per il resto era troppo impastoiato da alleanze odiose per muoversi in maniera organica e da me condivisibile.
Penso che fu un errore andare al governo imbarcando quella robaccia vetero-comunista, i mastelliani, etc etc. Sono contenta che non dobbiamo più avere fra le scatole Bertinotti, DILIBERTO Caruso PECORARO SCANIO e simile paccottiglia. Tutti in discarica, please.
Per questo mi è piaciuto molto il PD come costruzione, dopo averlo avversato all'inizio (pensavo che non l'avrei votato); perchè Veltroni ha fatto un gran bel lavoro e so che continuerà su questa strada. Veltroni è stato un buon sindaco a Roma (non il migliore, ma un buon sindaco) e se avesse governato l'Italia su quella falsariga penso che saremmo stati un paese assolutamente civile e proteso al miglioramento.

Poi non mi piace la lega perchè non mi piacciono idee come il federalismo vissuto come vilipendio della bandiera italiana, la gretta difesa delle "proprie radici" con folcloristici cartelli stradali in bergamasco o maiali sui terreni delle moschee e altre piacevolezze, il ddt sugli immigrati in treno.
Non mi piace Berlusconi perchè è troppo narcisista, autocompiaciuto, colluso e ha troppi interessi personali per poter governare per il bene di tutti.
E non mi venite a dire che il precedente governo Berlusconi è stato un governo "a ostacoli" perchè ha sempre avuto solide maggioranze e se non ha fatto, è perchè non era interessato a fare (le leggi che gli interessavano le ha fatte eccome)...
Cosa proponi, quale é l'alternativa, come ti proporresti agli italiani che un je la fano?

I più belli dei nostri giorni non li abbiamo ancora vissuti. E quello che vorrei dirti di più bello non te l'ho ancora detto.

da twentyfive il 16 apr 2008 09:04


caneciccio, pensa che tu leggi i cartelli con scritte bergamasche....io tutti i giorni sento alla tv qualcuno che dice Freggggene, arosto, dame na bibbbbita....questo in tv accade ogni giorno, nelle fiction puntualmente.......................
....cmq non ce l'ho con tutto questo...tu hai criticato la Lega per i suoi atteggiamenti...io ti dico che la Lega al nord non e' piu' quel movimento di fine anni 80.....federalismo non vuol dire staccarsi dall'Italia.....ma piu' poteri alle regioni....and so on.
E poi.....non sono di bergamo e non voto Lega!!!!
Ho solo cercato di farti capire come si sente la gente da queste parti.

da tpt il 16 apr 2008 09:57


caneciccio ha scritto
twentyfive ha scrittoMah, Caneciccio critica le tradizioni bergamasche (e non solo) ed io sarei razzista????


...oppure le tradizioni bergamasche sono quelle di portare a pascolare i maiali sui terreni destinati al culto islamico (tanto per favorire la fratellanza) ??...


Non credo che le tradizioni bergamasche possano contemplare simili cose, semplicemente perchè non sono tradizioni.

Il fatto che al nord, soprattutto fuori dalle grandi metropoli, ci si senta distanti o forse ancor più dalla politica romana è un dato di fatto invece.

Malpensa che è stata abbandonata al suo destino dal governo centrale dice molto in tal senso.

da Fante il 16 apr 2008 10:18


Recentemente anche la sinistra ( buongiorno! ) ha preso coscienza che esiste un problema Nord che si sente da anni ignorato dalle istituzioni.

Forse perchè ci si è sempre arrangiati.

da Bob il 16 apr 2008 10:25


Caneciccio, io credo che 25 stia cercando di farti capire un modo abbastanza diffuso di sentire il problema, così viene visto nelle zone di quella che Bossi chiama Padania.
Non è che lo condivida, ma che esista è un fatto. Ed esiste in modo diffuso e ampiamente sentito, a fronte di problemi, ti prego di credere, reali.
Non giustifico con questo un odio razziale, ma comprendo l'esasperazione di gente che è sempre stata abituata a contare solo su se stessa, dandosi da fare come matta, e facendo di questo un proprio punto d'orgoglio.
Forse tu non riesci a renderti conto di quanta immigrazione cattiva si affianchi, da queste parti, a quella buona.
Gente a cui non riesci a far capire che certe usanze, se vanno bene nella loro cultura, qui non vanno altrettanto.
Vale per tutte l'uso di mettere le scarpe sul pianerottolo
Mi rendo conto, mentre scrivo, che è difficile rendere l'atmosfera: è un mondo abbastanza distante anche da me, che vivo in Milano. Ma fuori, ti assicuro che è reale. E i cartelli in bergamasco, o comunque trasformati in dialetto con l'uso di una bomboletta spray, sono parte di un tentativo di riaffermare una identità sia regionale che di cultura che viene vista come sottoposta ad attacco.
Ripeto, non sto "condividendo": sto "raccontando".
E comunque, ho notato anch'io che spiegare queste cose a gente da Firenze in giù è difficile, perchè sono le stesse abitudini a monte, gli usi regionali Lombardi, Piemontesi, veneti, che non riescono ad essere capiti.
Nulla di personale, CC, ma dire che "siamo tutti italiani" è semplicistico. Abbiamo abitudini diverse. E lo sai anche tu.
E, prima che ci siano fraintendimenti, sto dicendo "diverse": non "migliori". :)

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

da caneciccio il 16 apr 2008 10:38


Tpt, non era difficile capire che scherzavo, dato che ero stata accusata di non capire le "tradizioni bergamasche", e io invece tutto quel che avevo detto era (auto-cito)
" la gretta difesa delle "proprie radici" con folcloristici cartelli stradali in bergamasco o maiali sui terreni delle moschee e altre piacevolezze".
Chiedevo se QUELLE (gli unici esempi da me fatti) fossero le radici bergamasche in cui si rivedevano alcuni forumisti.
Perchè so benissimo che tradizioni ne hanno a valanga e sono tradizioni sanissime e bellissime come ne hanno toscani, romagnoli, pugliesi&co. E su cui nessuno meterebbe becco mai. Ma quelle altre iniziative le vedo spesso fare o portare avanti da alcuni esponenti di spicco di quel partito e quelle sono alquanto contestate e contestabili e di quelle chiedevo conto.

Poi francamente non vedo perchè a twentyfive debba dare fastidio sentir dire freggene e simili in tv, quando a me in sè e per sè non me ne frega nulla nè dei cartelli in bergamasco nè di sentire un accento nordico. (Che tra l'altro mi circonda avendo famiglia lombardo-veneta e compagno idem)
Non comprendo come siano qualcosa che interessa a un abitante di Chiuduno, vissuta come cosa importante dal popolo lombardo, e come siano assimilabili a "tradizioni lombarde", questo sì.

Poi scusa eh tpt: sò anni che inviate vostri rappresentanti eletti in parlamento, e ancora non vi sentite rappresentati dalla politica romana? preoccupante, dato che avete espresso una maggioranza larghissima per 5 anni, alcuni ministeri e sottosegretariati, e sono anni che parlamentari del nord sono nella stanza dei bottoni.
Poi l'esemplare più puro della politica del magnamagna, su cui penso ci sia poco da dire a quel riguardo, che era Craxi, non mi sembra fosse nativo di Freggene o Ariccia...

Cave (ciccium)canem...
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da Fante il 16 apr 2008 10:43


Ma infatti i socialisti rubavano ma si andava avanti! 8)

da tpt il 16 apr 2008 10:48


caneciccio ha scrittoTpt, non era difficile capire che scherzavo, dato che ero stata accusata di non capire le "tradizioni bergamasche", e io invece tutto quel che avevo detto era (auto-cito)
" la gretta difesa delle "proprie radici" con folcloristici cartelli stradali in bergamasco o maiali sui terreni delle moschee e altre piacevolezze".
Chiedevo se QUELLE (gli unici esempi da me fatti) fossero le radici bergamasche in cui si rivedevano alcuni forumisti.
Perchè so benissimo che tradizioni ne hanno a valanga e sono tradizioni sanissime e bellissime come ne hanno toscani, romagnoli, pugliesi&co. E su cui nessuno meterebbe becco mai. Ma quelle altre iniziative le vedo spesso fare o portare avanti da alcuni esponenti di spicco di quel partito e quelle sono alquanto contestate e contestabili e di quelle chiedevo conto.

Poi francamente non vedo perchè a twentyfive debba dare fastidio sentir dire freggene e simili in tv, quando a me in sè e per sè non me ne frega nulla nè dei cartelli in bergamasco nè di sentire un accento nordico. (Che tra l'altro mi circonda avendo famiglia lombardo-veneta e compagno idem)
Non comprendo come siano qualcosa che interessa a un abitante di Chiuduno, vissuta come cosa importante dal popolo lombardo, e come siano assimilabili a "tradizioni lombarde", questo sì.

Poi scusa eh tpt: sò anni che inviate vostri rappresentanti eletti in parlamento, e ancora non vi sentite rappresentati dalla politica romana? preoccupante, dato che avete espresso una maggioranza larghissima per 5 anni, alcuni ministeri e sottosegretariati, e sono anni che parlamentari del nord sono nella stanza dei bottoni.
Poi l'esemplare più puro della politica del magnamagna, su cui penso ci sia poco da dire a quel riguardo, che era Craxi, non mi sembra fosse nativo di Freggene o Ariccia...


So bene scherzavi Caneci, ma hai messo nello stesso calderone definendo la cosa come gretta i maiali nelle moschee ed i cartelli in bergamasco. Mi sembrano due cose ben diverse e definire quest'ultima usanza come gretta mi pare un poco forzato.

Tornando a bomba, se è vero che abbiamo i nostri rappresentanti nel parlamento di Roma, come peraltro è giusto sia, la Rai, ad esempio, è popolata dai romani, e come sai, risulta intoccabile soprattutto se a fare proposte di cambiamento dei vertici o di corsi di dizione per i giornalisti, ci fosse il gruppo guidato da Berlusconi.

Si griderebbe subito allo scandalo.

Come ti sentiresti se la tv pubblica, che tu stessa paghi, trasmettesse il tg in bergamasco?

Non trovi sarebbe molto meglio se si parlasse italiano?

da Fante il 16 apr 2008 10:52


tpt ha scrittoNon trovi sarebbe molto meglio se si parlasse italiano?


Be' dai non esageriamo. A parte che se parlassero in bergamasco non si capirebbe una fava. E poi un po' di accento non è la morte di nessuno, non cadiamo in isterie nazionaliste 8)

Muccino però è una mezza cartuccia

da tpt il 16 apr 2008 10:55


Quel che da fastidio non è la parlata in quanto tale, Fantino caro.

E' l'essere monocorde a disturbare.

da caneciccio il 16 apr 2008 10:57


tpt ha scritto, la Rai, ad esempio, è popolata dai romani, e come sai, risulta intoccabile soprattutto se a fare proposte di cambiamento dei vertici o di corsi di dizione per i giornalisti, ci fosse il gruppo guidato da Berlusconi.


Mi risulta che Cattaneo, supremo direttore Rai sotto il governo del centrodestra, fosse un nordico in quota Lega... :roll:
Poi, io certi romani alla Giurato li sbatterei fuori a calci nel sedere.
Ovviamente un giornalista deve parlare italiano.
Se nelle fiction si parla romano, è esigenza suppongo: sono girate a roma dove tra clima, mezzi consolidati e tradizione telecinematografica aiutano, gli attori per le parti piccole sono presi ovviamente nel sottobosco di comparse che qui vivono, etc.
Poi si vive di ascolti: la comicità romana soprattutto ha un pubblico vasto e questo viene reputato fonte di ascolto e guadagno da chi investe, suppongo. Se i Cesaroni (che detesto, ma vabbè) Mediaset li fa a roma è perchè avranno reputato che ambientati a brescia sarebbero stati meno interessanti, che ne so? Quindi ti trovi un sacco di gente in tv che parla romano, eccola là.
Poi è un'arma a doppio taglio anche per noi romani. Sono stufa di avere romani coattissimi in tv, sembra che roma sia popolata solo da Floriane&co...

Cave (ciccium)canem...
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da Bob il 16 apr 2008 11:13


Tanto per sdrammatizzare, visto che l'hai tirato in ballo....
Chi ha visto Striscia, ieri? La gaffe di Giurato?
Una signora che parla del fatto che i gechi le fanno paura, l'altra che rincara col fatto che, anche a lei, le lucertole le fanno paura, e Giurato che le rimprovera perchè tirano in ballo una cosa seria come la Cecità (gecità?)...
Ma ci è, o ci fa?
Se vede che i ggechi nun ce vedono....

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

da Bob il 16 apr 2008 11:15


caneciccio ha scritto Sono stufa di avere romani coattissimi in tv, sembra che roma sia popolata solo da Floriane&co...

Ah no? O bastalà..... :shock: :wink:

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da Yoda il 16 apr 2008 11:42


Bob ha scrittoCaneciccio, io credo che 25 stia cercando di farti capire un modo abbastanza diffuso di sentire il problema, così viene visto nelle zone di quella che Bossi chiama Padania.
Non è che lo condivida....

Forse tu non riesci a renderti conto di quanta immigrazione cattiva si affianchi, da queste parti, a quella buona.

E comunque, ho notato anch'io che spiegare queste cose a gente da Firenze in giù è difficile.....


Quoto (parzialmente ) Bob..
Forse hai davvero ragione quando dici che a latitudini diverse dalle nostre il problema e' diverso ( o non esiste), e questo traspare chiaramente dai commenti della sinistra estrema in merito al loro risultato...
Una risposta bellissima e significativa, l'ha data questa mattina sul Quotidiano Nazionale, un operaio di Sesto san Giovanni intervistato sul fatto che l'enclave rossa di Sesto, si sia sciolta come neve al sole...
Ebbene, molto semplicemente questo signore ammetteva che nessuno riusciva piu' a seguire i ragionamenti di quella parte politica...
"Loro parlano di diritti dei transessuali, di Marce della pace, di politica dell'accoglienza, e noi abbiamo altre e diverse necessita'"...
Ecco il succo....Una netta incompatibilita' di aspettative tra i dirigenti e la gente...
Ma , viste le reazioni dei vari Diliberto ecc. pare che non l'abbiano ancora capito...

Per tornare a noi, io invece condivido assolutamente l'attegiamento della Lega e ,anzi, mi aspetto reazioni durissime e risolutive di questo problema che come giustamente evidenziato, e' il problema numero 1 assieme a quello del federalismo...

Yoda cosi' ha parlato...Augh!!
8)

"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
My flickr: http://www.flickr.com/photos/46442172@N02/

da Pilaciù il 16 apr 2008 12:18


Bob ha scrittoTanto per sdrammatizzare, visto che l'hai tirato in ballo....
Chi ha visto Striscia, ieri? La gaffe di Giurato?
Una signora che parla del fatto che i gechi le fanno paura, l'altra che rincara col fatto che, anche a lei, le lucertole le fanno paura, e Giurato che le rimprovera perchè tirano in ballo una cosa seria come la Cecità (gecità?)...
Ma ci è, o ci fa?
Se vede che i ggechi nun ce vedono....


Dio mio, questa me la sono persa! Vado a cercare subito su Youtube!!

A proposito di dialetti e parlate in TV, noto soprattutto nelle fiction (ficscion?) che se sono ambientate in Sicilia (Montalbano, Riina, Provenzano), gli attori parlano in siciliano/similsiciliano, a Roma (Distretto di polizia) romanesco, a Parma (RIS) parlano tutti romanesco (non i protagonisti, le comparse che interpretano i 'parmigiani), a Bergamo (Papa Giovanni XXIII) romanesco-napoletano (a Sotto il Monte nell primo 900 dovevano essere tutti romani, non c'era un similbergamasco!).

Ecco, a me che mi siedo sul divano col telecomando per guardare, sta cosa mi indispone parecchio, e mi fa cambiare canale.

da twentyfive il 16 apr 2008 12:21


Bob ha scrittoTanto per sdrammatizzare, visto che l'hai tirato in ballo....
Chi ha visto Striscia, ieri? La gaffe di Giurato?
Una signora che parla del fatto che i gechi le fanno paura, l'altra che rincara col fatto che, anche a lei, le lucertole le fanno paura, e Giurato che le rimprovera perchè tirano in ballo una cosa seria come la Cecità (gecità?)...
Ma ci è, o ci fa?
Se vede che i ggechi nun ce vedono....



si si l'ho vista Striscia...e ho visto la gaffe!!! mi sbellicavo dal ridere e poi mi sono chiesto (come sempre) come puo' essere in tv...wuello li.

da Pilaciù il 16 apr 2008 12:28


http://www.youtube.com/watch?v=rcDSiouDM3g

No, caxxo no!!!
Questa è finta, non ci credo!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

da caneciccio il 16 apr 2008 12:28


Vabbè allora organizzatevi un equivalente di Cinecittà o vari teatri di posa a nord, attorno a cui graviteranno attori lombardi, etc etc etc. :P
Spenderete un botto di soldi e probabilmente lavorerete molto meno che a Roma, dove clima, temperatura della luce per la fotografia, etc, sono assai favorevoli alle riprese.
I Ris sono girati tutti a Roma :lol: per esempio!! qui in città da maggio a ottobre è tutto un enorme set con camion e troupe di cine e tv dappertutto, e negli altri mesi non è che si scherzi...
E' ovvio che poi ci sia un sottobosco di attorini e attoretti romani. Che poi parlino con accento romano è disdicevole ma sta nella natura delle cose...non puoi pretendere che tutti facciano un corso di dizione. :roll:
Se poi questa cosa ti indispone, accipicchia... :shock: organizza una calata di baldi giovinotti dalla padania a affiancare i locali centurioni!! :lol:

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da Bob il 16 apr 2008 12:47


Yoda, mi sa che ho davvero ragione :cry: :roll: . Caneciccio ha sempre fatto ragionamenti inteligenti, e invece non riesce neppure lontanamente ad avvicinarsi alla comprensione del problema. E lo si evince da quello che scrive. Nota bene: non parlo della sua soluzione. Caneciccio non "vede" neppure il problema. Evidentemente, la realtà di cui parliamo è talmente lontana dalla sua esperienza e comprensione, che, per lei, stiamo parlando in aramaico.
Questo atteggiamento l'ho riscontrato con altri miei conoscenti, di altre città d'Italia, che hanno dimostrato una vera e propria incapacità di comprendere l'essenza del problema. E si tratta, anche lì, di persone intelligenti.
Personalmente, non sono così drastico come sei tu, ma certamente le cose sono arrivate ad un punto di notevole saturazione, se non altro in certe zone e nell'umore della gente. E vanno affrontate.
Si potrebbe scherzare sull'attivismo dei milanesi, o su quello dei brianzoli, dei veneti ecc, e si potrebbe farlo all'infinito. Ma la realtà è che c'è poco da scherzare: è una mentalità talmente radicata da far mal giudicare chiunque non ci si adegui ( e non dico che sia corretto), perchè l'attivismo viene visto come valore morale.
Detto da un falegname brianzolo di un suo collega, tra l'altro, se ben ricordo, umbro: "El pareva gnanca 'n terùn, el lauràva tut'el dì....propi 'n brav fioeu....". Stupido, direte voi. Ma la realtà è questa. Ho aneddoti a non finire, quando vi va di sentirli.....
Ho i nonni napoletani, eh? :wink:

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