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da MarioLino il 13 dic 2011 13:07


santippe28 ha scritto scusami ma è una norma tanto illiberale quanto inutile , la classica mossa per gettare un pò di fumo negli occhi al popolo bue che crede ancora che da un provvedimento del genere si possa uscire dalla crisi


la definizione di popolo bue è adatta, il popolo è bue per definizione, perché non approfondisce, parla con la pancia e sulla base di percezione soggettive, evocando nemici a volte immaginari, non guarda i numeri ma le televisioni...

Questione di punti di vista [cit.]

da santippe28 il 13 dic 2011 13:15


Maxbor , l'artigiano sicuramente non è in regola perchè gli acconti vanno fatturati subito , vi è obbligo di fatturazione per cassa , doppiamente non in regola perchè , in quanto lavoratore autonomo ha l'obbligo di avere un conto fiscale dedicato alla sua attività , e tu , seguendo i suoi desiderata , concorri con lui , quindi dura lex sed lex , i tuoi pagamenti non sono tracciabili , quindi sei un potenziale evasore , miei cari , paga con assegno e perchè l'artigiano vuole essere pagato in contante ? , forse perchè ha debiti in giro e così facendo si tutela verso potenziali creditori che potrebbero ricorrere ad un pignoramento presso terzi ? oppure ha problemi con le banche , è protestato , non può tenere un c.c. ? Una somma tanto elevata io che sono un'autonoma , della Padania appartenente ad una categoria professionale alla quale è stata appioppata l'etichetta di evasori fiscali , non la pagherei mai in contante , ma si sa qui al nord le cose funzionano diversamente che al sud.
bacizzzimi

da MarioLino il 13 dic 2011 13:16


santippe28 ha scritto Una somma tanto elevata io che sono un'autonoma , della Padania appartenente ad una categoria professionale alla quale è stata appioppata l'etichetta di evasori fiscali , non la pagherei mai in contante , ma si sa qui al nord le cose funzionano diversamente che al sud.
bacizzzimi


ah, ora capisco 8)

Questione di punti di vista [cit.]

da 7ilmarc0 il 13 dic 2011 14:56


MarioLino ha scrittoforse ad alcuni di voi non mancava, ma io invece auspicavo la ripresa della lotta all'evasione da tempo...

purtroppo nel farla si perdono voti e consensi (vedi alcuni post qui dentro...), serviva un governo tecnico (o un governo normale) per portarla avanti.


cioè Monti starebbe portando avanti delle misure contro l'evasione? e quali sarebbero? La pagliacciata del divieto di contante sopra i 1.000 euro?

E poi sul fatto della tracciabilità ... se io prelevo 5k e il fisco mi viene a chiedere qualcosa gli dico che mosso a commozione li ho donati al barbone che c'era di fianco allo sportello, visto che da lavoratore dipendente le tasse mi tocca pagarle per forza, ci manca pure che devo giustificare su come spendo soldi guadagnati onestamente e col lavoro!

da Yoda il 13 dic 2011 15:53


7ilmarc0 ha scritto
cioè Monti starebbe portando avanti delle misure contro l'evasione? e quali sarebbero? La pagliacciata del divieto di contante sopra i 1.000 euro?

E poi sul fatto della tracciabilità ... se io prelevo 5k e il fisco mi viene a chiedere qualcosa gli dico che mosso a commozione li ho donati al barbone che c'era di fianco allo sportello, visto che da lavoratore dipendente le tasse mi tocca pagarle per forza, ci manca pure che devo giustificare su come spendo soldi guadagnati onestamente e col lavoro!


E infatti.. gli unici che faranno prelievi superiori a 1.000 € e che quindi saranno soggetti a controlli campione, saranno i lavoratori dipendenti e i pensionati, con buona pace di Monti e compagnia bella...
Gli altri, come al solito si organizzeranno per muovere i soldi diversamente...
Io sono convinto che il denaro contante, continuera' a girare a fiumi esattamente come succedeva fino all'altro ieri....

"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
My flickr: http://www.flickr.com/photos/46442172@N02/

da Paulyste il 13 dic 2011 15:58


Sostanzialmente siete tutti una massa di berlusconiani che cantano in coro contro le norme liberticide dei comunisti 8)

da miciagilda il 13 dic 2011 17:03


Io l'unico sollievo che sto provando è sentire "il presidente del consiglio Monti" e non più "il presidente del consiglio Berlusconi".

Per il resto sono incazzata come e più di prima... :cry: :evil:

Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

da Bob il 13 dic 2011 18:24


Comunque, non avete capito una beata fava. 8)
Il prelievo dei1000 euro fa parte delle norme del governo Monti ( e non del decreto Bersani) contro il riciclaggio, e non contro l'evasione. Che poi, a volte, vadano nella stessa direzione, è un altro paio di maniche.

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

da 7ilmarc0 il 13 dic 2011 18:30


infatti .... ma siccome Mariolino diceva che c'era la lotta all'evasione ... io a parte sta cosa dei 1.000 euri non vedo altro .....

da MarioLino il 13 dic 2011 19:00


bah, leggete qui per esempio
http://www.investireoggi.it/fisco/evasi ... controlli/
si punta a recuperare 10 miliardi
aspettate prima di dire che le misure non servono a nulla, ne riparliamo fra qualche mese con i numeri alla mano. l'aspetto ideologico, scusatemi, ma non è interessante...

Questione di punti di vista [cit.]

da johnleg il 13 dic 2011 19:29


miciagilda ha scrittoIo l'unico sollievo che sto provando è sentire "il presidente del consiglio Monti" e non più "il presidente del consiglio Berlusconi".

Per il resto sono incazzata come e più di prima... :cry: :evil:


:) :lol: :) :lol: E' QUESTO IL PUNTO !!

Non sarà più presidente Silvio.Ma Mario non è che stia facendo miracoli.
Anche perchè APPUNTO servirebbero proprio dei MIRACOLI !!

Perchè sono 40 anni ( forse più ) che l' Italia ha dei 8) problemi : EUFEMISMO .
Non faccio l'elenco di questi problemini.....cito solo le famose pensioni baby (che sono antecedenti a Berlusconi ( e Prodi : per par condicio ) .

Mi da un po' di fastidio che il sicuramente esperto Bocconiano Mario Prof. Monti non abbia trovato di meglio che aumentare i carburanti ecc ecc .
Capisco che sia condizionato da mille controparti.
Ma almeno evitiamo (o meglio evitino i commentatori politico-giornalistici) di chiamare questa manovra MANOVRA SALVA ITALIA.

Il problema è che non abbiamo ancora "fatto gli Italiani" . Non è una mia frase 8) ,ma è la triste realtà ! Non esiste una educazione civica ed un senso dello Stato che possa permettere un miglioramento reale della situazion.
Aumentare ancora l' IVA , porterà solo ad un ulteriore calo del consumo da parte delle persone normali. Il restante 20/25 % continuerà ad evadere le tasse,ad aumentare i prezzi ecc ecc .
Solo che ho paura che questa volta lo stellone italico non sarà sufficiente. E allora saranno veramente guai grossi :cry:

Io 8) comunque cerco di muovere l'economia e questa sera vado a cena fuori. Poi si vedrà !

P.S. E visto che in Italia ci sono almeno 10 milioni di potenziali C.T della Nazionale Italiana di calcio,mi permetto di sentirmi uno dei 10 milioni di potenziali Italiani che hanno la soluzione al problema economico in atto e propongo :

a) riduzione dell' Iva al 10 e 5 %
b) aumento del 30% dello stipendio (visto che dicono che non è un gran che.....)agli Onorevoli in cambio della riduzione del loro numero del 50%
c) diritto alla pensione,per i suddetti,con gli stessi termini degli altri "normali" lavoratori
d) indicazione dei prezzi senza iva ( come negli USA )
e) aumenti adeguati (almeno un 40 % )alle Forze dell' Ordine
f) RIDUZIONE DEL 90 % DELLE LEGGI ATTUALMENTE IN VIGORE
g)RISPETTO ASSOLUTO DEL 10 % RIMASTO

FACILE NO ? :shock: :lol: :shock: :lol:

quattro ruote spostano il corpo,
due muovono l'anima
(Riders Italian Magazine)

da MarioLino il 13 dic 2011 19:40


johnleg ha scritto
Il problema è che non abbiamo ancora "fatto gli Italiani" . Non è una mia frase 8) ,ma è la triste realtà ! Non esiste una educazione civica ed un senso dello Stato che possa permettere un miglioramento reale della situazion.
:


le regole e i controlli servono anche ad educare. ne abbiamo bisogno... ma siamo fin troppo democratici noi italiani, stiamo a questionare anche sul più piccolo fastidio introdotto da una nuova regola, chiedendoci: sarà veramente utile, porterà benefici? dovremmo filare un po' più dritti (e in questo ci ha un po' rovinato forse il '68, i comunisti, i sindacalisti... non lo so)
questo è il momento di fidarsi e affidarci.

riguardo al discorso della benzina... populista. c'è ben altro nella manovra. certo, Berlusconi non l'avfebbe fatto, perché togli consensi... evidentemente Monti non aveva un sondaggista a disposizione :)

Questione di punti di vista [cit.]

da Yoda il 13 dic 2011 19:46


johnleg ha scritto,mi permetto di sentirmi uno dei 10 milioni di potenziali Italiani che hanno la soluzione al problema economico in atto e propongo :

a) riduzione dell' Iva al 10 e 5 %
b) aumento del 30% dello stipendio (visto che dicono che non è un gran che.....)agli Onorevoli in cambio della riduzione del loro numero del 50%
c) diritto alla pensione,per i suddetti,con gli stessi termini degli altri "normali" lavoratori
d) indicazione dei prezzi senza iva ( come negli USA )
e) aumenti adeguati (almeno un 40 % )alle Forze dell' Ordine
f) RIDUZIONE DEL 90 % DELLE LEGGI ATTUALMENTE IN VIGORE
g)RISPETTO ASSOLUTO DEL 10 % RIMASTO

FACILE NO ? :shock: :lol: :shock: :lol:


johnleg for president... 8) 8) :lol: :lol:

"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
My flickr: http://www.flickr.com/photos/46442172@N02/

da primus il 13 dic 2011 19:57


johnleg ha scrittod) indicazione dei prezzi senza iva ( come negli USA )


e cosa cambia? :shock:

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da santippe28 il 13 dic 2011 20:02


Bob ha scrittoComunque, non avete capito una beata fava. 8)
Il prelievo dei1000 euro fa parte delle norme del governo Monti ( e non del decreto Bersani) contro il riciclaggio, e non contro l'evasione. Che poi, a volte, vadano nella stessa direzione, è un altro paio di maniche.


caro Bob tessoro , io l'avevo capito benissimo anche perchè , come ho detto , l'ho vissuta ieri sulla mia pelle con tutte le menate e le spiegazioni del caso, però mi sto divertendo nel constatare come qualcuno non si avveda ... e mi fermo qui
baci a tutti

da MarioLino il 13 dic 2011 20:11


un tetto ai prelievi in contatti ostacola / rende più difficile i pagamenti in nero, in questo senso è anche una misura contro l'evasione. sic et simpliciter

Questione di punti di vista [cit.]

da santippe28 il 13 dic 2011 20:32


sì Mario Lino , vallo a dire a Maxbor , al suo serramentista , e a chi vive al sud :roll: :roll:

da silbusin il 13 dic 2011 20:44


MarioLino ha scrittoun tetto ai prelievi in contatti ostacola / rende più difficile i pagamenti in nero, in questo senso è anche una misura contro l'evasione. sic et simpliciter

scusa mariolì ma tu ci credi veramente a quello che scrivi? io ho fatto fare un lavoro in casa e pretendendo la dichiarazione di conformità ho pagato in chiaro. in nero, con tranche di 300 euro per volta avrei risparmiato 600 euro di iva. pensi che l'operaio o il pensionato non ne avrebbe approfittato?
ah mariolì....

da MarioLino il 13 dic 2011 20:55


silbusin ha scritto
MarioLino ha scrittoun tetto ai prelievi in contatti ostacola / rende più difficile i pagamenti in nero, in questo senso è anche una misura contro l'evasione. sic et simpliciter

scusa mariolì ma tu ci credi veramente a quello che scrivi? io ho fatto fare un lavoro in casa e pretendendo la dichiarazione di conformità ho pagato in chiaro. in nero, con tranche di 300 euro per volta avrei risparmiato 600 euro di iva. pensi che l'operaio o il pensionato non ne avrebbe approfittato?
ah mariolì....


ci credo, secondo me è disincentivate. ho sentito di rallestramenti anche dal bancomat del conto della nonna pur di pagare fornitori senza IVA... tu come faresti altrimenti, nascondi il contante sotto il materasso?


d'altra parte qualificati osservatori dicono : "ci sono pro e contro", mi sorprendo che alcuni di voi (non commercialisti, non economisti) siano così convinti della totale inefficacia della norma su questo punto

Questione di punti di vista [cit.]

da santippe28 il 13 dic 2011 21:11


che poi scusa mariolì i sacrifici vengono imposti ai pensionati e ai vecchietti invalidi come mio padre che ha una badante , assunta regolarmente ( e di cui io bastarda geneticamente ho affidato tutta la gestione di paghe e contributi ai compagni della CGIL , pagandoli giustamente per il servizio reso ), che pretende di essere pagata in contanti ! perchè lei è ucraina e non italiana e quindi vuole i soldi cash , vuole vedere i suoi soldini uno sull'altro , vuole stropicciarseli , annusarseli e disporne senza banche e senza moneta elettronica.
A me del contante importa poco , perchè uso in prevalenza bancomat , carte di credito e assegni , ma a tante persone anziane la moneta elettronica non piace ,e hanno sacrosante ragioni per non farsela piacere , non la vogliono o non la riescono ad usare e , allora che si fa ? rispetto ? mazzate ? oppure li educhiamo ? ma con che coraggio e con che diritto e con che logica ? quella del profitto bancario e finanziario ? il limite di 1000 € è RIDICOLO è troppo basso , è solo stupidità allo stato puro , ma lo sai quanto costa il sale al giorno d'oggi ? chi percepisce uno stipendio da 1200 € è un povero , non trasformiamolo in evasore a tutti i costi . Vogliamo anche imporgli il fastidio e l'umiliazione di dichiarare e sottoscrivere che il prelievo di 1200 € gli è necessario per fare la spesa e che preferisce non tenere bancomat e carte di credito perchè hanno un costo , che sul suo modestissimo reddito incidono e , non poco .
ah porca vacca ci ho una riunione alle 21,00 e mi sto innervosendo perchè non ho voglia di farla preferirei andare a casa a cenare .... :wink:

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