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da maxb. il 18 lug 2012 10:28


manufood ha scritto
copperhead69 ha scrittoPerò non mi stanco di ribadire:
quella del pre-conto è una furbata ben diversa. Almeno in questo caso il ristoratore è uscito allo scoperto.
Il caso del pre-conto gioca sull'ambiguità. Voglio dire, se a mio padre consegnano un pre-conto, lui che paga in contanti, di sicuro non se ne accorge, non va a leggersi la dicitura "non fiscale", e se ne esce in buona fede...
Questo proprio non mi piace. Non è solo un discorso di evasione fiscale, ma anche di inganno surrettizio.


copper ti dirò la verità, io del preconto me ne accorgo solo quando controllo gli scontrini a casa. il motivo per cui me ne frego? perché pago sempre con la carta di credito!

come scrisse qualcun altro qualche post precedente al mio, io ci pagherei pure il caffè con la carta e vieterei per legge ogni transazione in contanti che superi i 50 euro. così si combatte il nero, mica con pagliacciate come i controlli della GdF ogni tanto solo quando c'è da far notizia.


il nero si combatte solo rendendolo inutile, l'artigiano e i lcommerciante che fano nero lo fanno per racimolare quel po' di liquidità per vivere un tantino meglio. nella maggior parte dei casi si tratta di gente che comunque vede il suo utile andare in fumo a colpi di iva, irpef, irap, contributi, commercialisti, studi paghe, assicurazioni, bolli, corsi obbligatori, enti bilaterali e molto altro ancora...

sono casi diversi dai grossi evasori, quelli che fanno le botte da 30-40 milioni di euro o anche più, oppure quelli che girano comunque belle cifre ma risultano del tutto sconosciuti al fisco...

da copperhead69 il 18 lug 2012 10:34


Manu, pure io pago quasi sempre con la carta, e certi ristoranti di un minimo di livello non possono permettersi (eccezioni a parte) di non accettare pagamenti con moneta elettronica.
Però indubbiamente c'è gente che usa ancora contanti (a pensar male ci si indovina, spesso, nonostante si cada nel peccato) e certe volte mi vien da pensare che sia sempre il giro del nero: pago il risto in black, con il mio black, così la partita di giro si chiude...
E poi, classico: la tavolata da 6-8-10 amici. Si divide, e per forza di cose si contribuisce in contante...
Con la scusa della colletta, del conto da dividere, spesso si va in cassa con il conquibus e con il fogliettino volante... e si esce ebbri e satolli, ma non ottemperando agli obblighi fiscali...

da manufood il 18 lug 2012 10:36


copperhead69 ha scrittoE poi, classico: la tavolata da 6-8-10 amici. Si divide, e per forza di cose si contribuisce in contante...
Con la scusa della colletta, del conto da dividere, spesso si va in cassa con il conquibus e con il fogliettino volante... e si esce ebbri e satolli, ma non ottemperando agli obblighi fiscali...


io sono quello che a queste tavolate di solito raccoglie il contante e poi va a pagare in cassa con la carta :wink:

da primus il 18 lug 2012 11:29


Ltiranus ha scrittoDi furboni è pieno il mondo, giusto la settimana scorsa un noto ristorante di Genova mi ha "offerto" 13 euro di sconto (su un conto da 103) se pagavamo contanti senza fare troppe richieste... Altrimenti se volevamo pagare con carta il prezzo da pagare era quello intero.

Io ci sono un po' rimasto, una ragazza belga che era con noi non ha capito una mazza di questo discorso (strano vero?) e il mio amico se n'è stato di questo sconto di mezza estate... :roll: e l'italia va avanti così


attenzione ....dipende.....se questa "mossa" è stata fatta per non farti la ricevuta è un discorso, se è stata fatta per evitare commissioni varie ma ti ha cmq fatto la ricevuta, allora ha ragione lui.

mi spiego....da me se a fronte di un conto di 53 euro paghi con la carta, paghi 53 euro stampati...anche se fossi un cliente da tutti i giorni.fine. se paghi in contanti di solito, a meno che non mi hai spaccato i maroni alla morte :lol: , arrotondo a 50. è abbastanza logico.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da fulvia il 18 lug 2012 11:40


[]
Questa è la prassi presso alcuni esercenti con pochi scrupoli...
Che poi lo sconto è risibile (12%) quando l'IVA è (mi corregga qualcuno più informato) al 21%!



l'IVA sulla ristorazione è del 10% :roll:
La consuetudine del pre conto è supportata dal fatto che solitamente il cliente se ne esce con il "Mi fa la fattura?" dopo che hai battuto la ricevuta.... :roll:
....Che quando ci sono due coppie di amici dividono e devi fare 2 carte diverse...ed ad ogni ricevuta DEVE corrispondere un'operazione POS..... :roll:
......Che ti chiedono il conto e poi si "ricordano" che devono bere 4 amari, 2 caffè doppi, e 2 limoncelli...... :roll: e solitamente se hai già battuto il conto se ne escono candidamente dicendo "Le dobbiamo ancora qualcosa?" :roll: :roll:
.....Non siamo solo noi ristoratori brutti sporchi e cattivi...... :roll:

...gli adulti che fanno solo gli adulti, senza ascoltare il bambino che è dentro di loro, sono di una noia e tristezza mortale....
O. Vanoni

da stefanbo il 18 lug 2012 11:54


Bè 13 euro di sconto su 103 sono esclusivamente per non fare la ricevuta :evil: , mi pare ovvio, non c'è alcuna commissione carta che arrivi al 12%!! :wink:

da primus il 18 lug 2012 11:59


stefanbo ha scrittoBè 13 euro di sconto su 103 sono esclusivamente per non fare la ricevuta :evil: , mi pare ovvio, non c'è alcuna commissione carta che arrivi al 12%!! :wink:


guarda che non è solo per le commissioni che si preferiscono i contanti alle carte è, ci sono altri 1000 motivi.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da primus il 18 lug 2012 11:59


fulvia ha scritto......Che ti chiedono il conto e poi si "ricordano" che devono bere 4 amari, 2 caffè doppi, e 2 limoncelli...... :roll: e solitamente se hai già battuto il conto se ne escono candidamente dicendo "Le dobbiamo ancora qualcosa?" :roll: :roll:
.....Non siamo solo noi ristoratori brutti sporchi e cattivi...... :roll:


quelli sono prefessionisti dello scrocco.....

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da Mauro1980 il 18 lug 2012 12:39


franferrari ha scrittoEs. caffè a 1 euro. Pago con carta. 50 cents vanno alla banca. Pago in moneta e l'euro se lo prende il bar.

Ovviamente sto semplificando, non sapendone nulla, ma mi sembra che la lingua batta sempre dove il dente duole...

Finchè permetti ad un esercizio di NON accettare carte, o avere sempre "problemi", il cane si morde la coda.

L'eliminazione progressiva e ragionevolmente rapida del contante è la soluzione a questi mali.
Abbiamo tecnologie collaudate per fare questo in tempi brevi.
Gli anziani hanno imparato ad usare il telecomando, la cc è ancora più semplice.
Con un governo di "tecnici" speravo che la cosa potesse prendere il via e progredire spedita, invece temo che s'invecchierà maneggiando ancora carta e metallo.

Sui costi poi, il borsello elettronico costa di almeno un ordine di grandezza meno di quello cartaceo e metallico.

da manufood il 18 lug 2012 14:18


Mauro1980 ha scrittoil borsello elettronico costa di almeno un ordine di grandezza meno di quello cartaceo e metallico.


tecnico quasi scientifico :shock:

da primus il 18 lug 2012 14:43


Mauro1980 ha scrittoGli anziani hanno imparato ad usare il telecomando, la cc è ancora più semplice.
.


si ma imparare ad usare uno strumento tecnologico per scelta propria è un conto, essere costretti dal governo è una puttanata pazzesca.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da manufood il 18 lug 2012 14:48


primus ha scrittosi ma imparare ad usare uno strumento tecnologico per scelta propria è un conto, essere costretti dal governo è una puttanata pazzesca.


beh, quante altre cose ci costringono a fare? l'idea dell'obbligo della moneta elettronica per transazioni che superino "tot" euro sarebbe un grandissimo passo avanti per le legalità e più si abbassa il "tot" maggiori sarebbero i vantaggi arrivando ad avere tutti i pagamenti tracciati, praticamente impossibile evadere le tasse...

altro che telecomando!

da primus il 18 lug 2012 14:52


manufood ha scritto l'idea dell'obbligo della moneta elettronica per transazioni che superino "tot" euro sarebbe un grandissimo passo avanti per le legalità e più si abbassa il "tot" maggiori sarebbero i vantaggi arrivando ad avere tutti i pagamenti tracciati, praticamente impossibile evadere le tasse...

altro che telecomando!



spiacente ma non sono daccorodo. uno deve essere libero di fare quello che vuole con i suoi soldi......poi sta agli organi scoprire chi truffa, ma non possono costringere una nazione a fare in un certo modo per agevolare il loro lavoro...non esiste.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da miciagilda il 18 lug 2012 14:56


Epperò...

Se vi trovate la GdF in casa non va bene.
Se mettiamo la GdF in grado di controllare standosene fuori dai locali, non va bene.

Decideremmoci! 8) :lol:

p.s. la tracciabilità elettronica dei pagamenti sarebbe auspicabile, anche perché i controlli sarebbero più efficienti ed efficaci e avrebbero costi inferiori, con un ritorno maggiore, e quindi minore evasione.

E in più, siccome quel lavoro di controllo ecc. lo paghiamo noi contribuenti... se dalle mie tasse non ci fosse più il costo delle uscite per i sopralluoghi e i controlli sul cartaceo, non mi dispiacerebbe :wink:

Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

da manufood il 18 lug 2012 15:11


primus ha scrittospiacente ma non sono daccorodo. uno deve essere libero di fare quello che vuole con i suoi soldi......poi sta agli organi scoprire chi truffa, ma non possono costringere una nazione a fare in un certo modo per agevolare il loro lavoro...non esiste.


moglie ubriaca e botte piena?

coi tuoi soldi puoi fare quello che vuoi ma io sarei ben felice di pagare meno tasse perché l'evasione è a zero e invece....
eppoi mafia, tangenti, corruzione... un drastico calo (non parlo di annientamento perché troverebbero nuove soluzioni).

da primus il 18 lug 2012 15:43


manufood ha scritto io sarei ben felice di pagare meno tasse perché l'evasione è a zero e invece....
.


questa è una leggenda metropolitana. è scientificamente provato che più introiti dalle tasse e più sprechi da parte dei nostri governanti. non cambierebbe niente...anzi ce ne chiederebbero sempre di più. :wink:

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da manufood il 18 lug 2012 15:59


primus ha scritto è scientificamente provato che più introiti dalle tasse e più sprechi da parte dei nostri governanti. non cambierebbe niente...anzi ce ne chiederebbero sempre di più. :wink:


pessimismo e fastidio. :(

da maxb. il 18 lug 2012 15:59


miciagilda ha scrittoEpperò...

Se vi trovate la GdF in casa non va bene.
Se mettiamo la GdF in grado di controllare standosene fuori dai locali, non va bene.


p.s. la tracciabilità elettronica dei pagamenti sarebbe auspicabile, anche perché i controlli sarebbero più efficienti ed efficaci e avrebbero costi inferiori, con un ritorno maggiore, e quindi minore evasione.



giusto, ma ancor meglio basterebbe mandare la gdf a controllare le aziende, le fabbriche, gli importatori. inutile colpire l'ultimo anello della catena; se il commerciante (meno l'artigiano e il professionista) non può più comprare nulla in nero, giocoforza non potrà più rivendere nulla in nero. un po' come i pezzenti disperati che arrivano dal sudamerica con gli ovuli di cocaina nello stomaco, a malpensa (esempio che cito poichè conosco bene) ne pizzicano in media uno alla settimana, lo arrestano e poi processano per traffico internazionale di stupefacenti, ma i signori della droga in colombia fanno sempre quel che vogliono... non è assurdo? si cerca di tamponare la perdita da un tubo rotto ma non si vuole mettere mano al rubinetto a monte....

da manufood il 18 lug 2012 16:02


maxb. ha scrittogiusto, ma ancor meglio basterebbe mandare la gdf a controllare le aziende, le fabbriche, gli importatori. inutile colpire l'ultimo anello della catena; se il commerciante (meno l'artigiano e il professionista) non può più comprare nulla in nero, giocoforza non potrà più rivendere nulla in nero. un po' come i pezzenti disperati che arrivano dal sudamerica con gli ovuli di cocaina nello stomaco, a malpensa (esempio che cito poichè conosco bene) ne pizzicano in media uno alla settimana, lo arrestano e poi processano per traffico internazionale di stupefacenti, ma i signori della droga in colombia fanno sempre quel che vogliono... non è assurdo? si cerca di tamponare la perdita da un tubo rotto ma non si vuole mettere mano al rubinetto a monte....


credo valga il detto: si fa quel che si può :evil:

da franferrari il 18 lug 2012 16:09


maxb. ha scritto
miciagilda ha scrittoEpperò...

Se vi trovate la GdF in casa non va bene.
Se mettiamo la GdF in grado di controllare standosene fuori dai locali, non va bene.


p.s. la tracciabilità elettronica dei pagamenti sarebbe auspicabile, anche perché i controlli sarebbero più efficienti ed efficaci e avrebbero costi inferiori, con un ritorno maggiore, e quindi minore evasione.



giusto, ma ancor meglio basterebbe mandare la gdf a controllare le aziende, le fabbriche, gli importatori. inutile colpire l'ultimo anello della catena; se il commerciante (meno l'artigiano e il professionista) non può più comprare nulla in nero, giocoforza non potrà più rivendere nulla in nero. un po' come i pezzenti disperati che arrivano dal sudamerica con gli ovuli di cocaina nello stomaco, a malpensa (esempio che cito poichè conosco bene) ne pizzicano in media uno alla settimana, lo arrestano e poi processano per traffico internazionale di stupefacenti, ma i signori della droga in colombia fanno sempre quel che vogliono... non è assurdo? si cerca di tamponare la perdita da un tubo rotto ma non si vuole mettere mano al rubinetto a monte....


Concordo e rilancio.
Premiare le situazioni recidivamente virtuose, in modo che chi è "sul filo" si decida oltre che per paura anche per convenienza

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