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Re: l'Italia è anche questo...

da Bob il 29 dic 2012 12:31


Intanto, bisognerebbe chiarire che la "provocazione" non è solo sessuale. Posso portare, per mia diretta conoscenza, almeno cinque esempi i donne che hanno "provocato", coscientemente e responsabilmente, la reazione fisica dell'uomo/compagno/marito, al solo scopo di farlo passare per violento e manesco nella sucecssiva causa di separazione. Il brutto è che, che in quattro casi, hanno avuto successo.
Bollare questo parroco come cretino, deficiente, ecc. non ha senso. Certo: bene non si è certo espresso, e, sicuramente, sono concetti che andrebbero presi, da TUTTI, con un po' di intelligenza. Ma le stesse donne che accusano gli uomini di ragionare con l'interno dei pantaloni, quando sentono un qualsivoglia accenno di critica alla loro presunta "libertà di vestirsi come vogliono", cominciano a loro volta a ragionare con l'interno della gonna. E neppure leggono le altre frasi, che mi sembrano non riferirsi a quanto sopra, per quel poco che sono riuscito a leggere.
Chi assale/violenta/pichia una donna è un delinquente, ma lo è in primis perchè assale/violenta/picchia, in secundis perchè lo fa su una persona che si presume più debole e quindi maggiormente incapace di difendersi.
Che sia una donna, è irrilevante: potrebbe essere un disabile ( e ora non venite ad accusarmi di dire che le donne sono dei disabili, perchè qualcuna, qui dentro, c'è, a cui potrebbe venire in mente un a str...ata del genere).
Tra l'altro, è di ieri, credo, la notizia di quell'uomo buttato sui binari del metro di NY da una donna. Non mi sembra di aver letto che sia frutto di una prevaricazione femminile, di un gesto della violenza tipica delle donne nei confronti del maschio, and so on. Non l'ho letto perchè sarebbe una, tanto per cambiare, str...ata. Ma siamo sinceri: se fosse stato l'inverso? "Ecco un altro esempio di...." "Ancora una volta la donna...." Nuovo crimine sulle donne!".
Se avete voglia di spogliarvi dell'ipocrisia galoppante che permea tutti i discorsi di questo genere, non potete non riconoscere che ho ragione. Il mondo è pieno di casi di violenza su persone, non su donne o uomini, non su maschi o femmine. Poi, ciascuno opera la violenza con i mezzi che meglio gli si adattano, ma la violenza psicologica che operano certe donne nei confronti dell'uomo non è inferiore, per effetti e virulenza, a quella maschile. Meno appariscente, forse, meno fisica, ma spesso molto più letale. Anche qui, ne ho conoscenza diretta, e non di un solo caso.
Non è questione di "educazione civica". l'educazione civica non c'entra una mazza (la civica tratta della conoscenza dei doveri sociali ). Si tratta di "educazione" tout court, "buona" educazione. Quella di una volta, che ora, manca quasi totalmente. Forse, qualche insegnamento in più avrebbe creato qualche mostro di meno.

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

Re: l'Italia è anche questo...

da Estala il 29 dic 2012 12:44


Viva Fulvia!

dal mio punto di vista il prete non ha minimamente ragione, perchè sarebbe come dire che se hai una bella casa e ti derubano sei tu che hai istigato i ladri. Oppure ti sei comprata una borsa costosa o elegante e ti scippano? Colpa tua che hai provocato i ladri!

Il tutto è paradossale, in una società pienamente civile una donna dovrebbe poter girare nuda senza che chiunque si sogni di poterla toccare senza il suo permesso.
Poi se vogliamo dire che una donna che si veste in modo succinto e provocante cerca l'attenzione degli uomini sono perfettamente d'accordo e quelle che dicono il contrario sono delle belle ipocrite. Ma una donna potrà pure andare in caccia di uomini o "puttaneggiare" avendo il sacrosanto diritto di scegliere con chi andare a letto e se un uomo decide di violentarla il biasimo e la colpa devono ricadere tutte su di lui e non sulla poveretta che all'alba del 2012 potrà pure vivere la sua sessualità come più le piace senza venir assalita per strada no?

Questo ovviamente mettendoci il buon senso che ci vuole, ovvero il mondo non è perfetto e se voglio evitare situazioni spiacevoli devo stare un po' attenta.

Ma la spiacevole equazione "vestita provocante = sessualmente disinibita = puttana = se voglio me la prendo anche se dice di no" è una triste eredità del passato che ogni tanto riaffiora in quella che si spererebbe essere una società moderna. E che evidentemente sta anche nella testa di chi magari non si sognerebbe mai di violentare una donna ma che davanti al fatto compiuto in fondo in fondo non riesce a non giustificare l'assalitore perchè lei se l'è cercata.

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 29 dic 2012 13:05


Estala ha scrittoViva Fulvia!

dal mio punto di vista il prete non ha minimamente ragione,


non capisco tutto sto casino per un prete coglione....io penso che le donne farebbero bene a ignorarlo invece di incazzarsi, sarebbe un comportamento più intelligente.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

Re: l'Italia è anche questo...

da Estala il 29 dic 2012 13:13


Per carità discutere con gli stupidi sarà anche inutile, ma ignora oggi ignora domani va a finire che il mondo prende una piega che non ci è gradita e noi non abbiamo detto nemmeno bah :P Anche perché di idioti, preti o non preti, è pieno il mondo :lol:

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 29 dic 2012 13:22


Estala ha scrittoPer carità discutere con gli stupidi sarà anche inutile, ma ignora oggi ignora domani va a finire che il mondo prende una piega che non ci è gradita e noi non abbiamo detto nemmeno bah :P Anche perché di idioti, preti o non preti, è pieno il mondo :lol:



appunto. più ne parliamo e più aumenta lo spirito di emulazione.
sai quanti cazzoni avariati diranno "Beh in effetti...si vedono in giro certe gnocche in minigonna che gli salterei addosso.." :|

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 29 dic 2012 13:27



"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

Re: l'Italia è anche questo...

da Bob il 29 dic 2012 15:00


Estala ha scritto, in una società pienamente civile una donna dovrebbe poter girare nuda

Oh mamma..... :shock: :roll:
Quando si parlava di "educazione civica"...... :( :?

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

Re: l'Italia è anche questo...

da fulvia il 30 dic 2012 00:52


primus ha scritto
Estala ha scrittoViva Fulvia!

dal mio punto di vista il prete non ha minimamente ragione,


non capisco tutto sto casino per un prete coglione....io penso che le donne farebbero bene a ignorarlo invece di incazzarsi, sarebbe un comportamento più intelligente.

Infatti è meglio che parli.....Che dimostri, finalmente, cosa pensa della donna quello che dovrebbe essere "uomo di Chiesa", un "servo del Signore" che augura in un intervista al giornalista che lo sta intervistando "che ti venisse un colpo..." :o oppure " Perchè se tu vedi una donna nuda e non ti fa effetto sei un frocio..." :x
...Quello che dice sul femminicidio è più eloquente di un trattato di criminologia... :roll: perchè è la donna il vero problema..una donna che pensa, giudica e sceglie è più pericolosa di una che se ne sta a occhi bassi ...senza pensare...senza rispondere...senza scegliere di stare lontano da un uomo/padre/marito/fidanzato che le considera una proprietà privata come tale la tratta....

Una ragazza indiana di 23 stuprata e uccisa dal branco....aveva provocato lei i suoi stupratori?....
La moglie di Ventimiglia rincorsa e uccisa con la sorella da un uomo che non voleva essere lasciato.....aveva provocato lei il marito?
La ragazza accoltellata a morte a Sanremo dallo psicopatico che la perseguitava da mesi....aveva provocato lei l'assassino?
La donna uccisa a mattarellate dal marito nell'androne di casa davanti ai figli perchè lo voleva lasciare....aveva provocato lei?

....Ma di che cosa stiamo parlando.... :x

...gli adulti che fanno solo gli adulti, senza ascoltare il bambino che è dentro di loro, sono di una noia e tristezza mortale....
O. Vanoni

Re: l'Italia è anche questo...

da buemuschiato il 30 dic 2012 06:31


magari stiamo parlando anche di Deborah , ragazza di venticinque anni , ammazzata a coltellate davanti alla tintoria dove lavorava alle sei sel mattino , da uno psicopatico che l'aveva violentata dieci anni prima e da allora perseguitava lei e la sua famiglia senza che nessuno sia mai intervenuto , che poi alle sei del mattino davanti alla fabbrica a fine novembre chissà come era vestita sexi ,,,,,,,,,,,,
che schiaffo nel viso le scritte oscene nella galleria che porta a Trivero che la definivano pure troia e zoccola , fortuna che il comune le ha fatte cancellare ...........

se volete saperne di più Deborah Rizzato su google , dal suo caso sono state promulgate le leggi antj stalking ,ovviamente troppo tardi per lei .............

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 30 dic 2012 08:59


fulvia ha scritto
....Ma di che cosa stiamo parlando.... :x


infatti..di niente e di tutto. dov'e' la novtà? la violenza tra esseri umani c'e' sempre stata e sempre ci sarà...la differenza, come sempre, la fa l'informazione..ora se ne parla..tra qualche mese tutto dimenticato....gli uomini fanno del male alle donne e viceversa....maltrattano gli animali, i bambini.....ho come l'ìmpressione che si stia facendo un processo alla razza maschile in genere..... :|

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

Re: l'Italia è anche questo...

da fulvia il 30 dic 2012 12:00


primus ha scritto
fulvia ha scritto
....Ma di che cosa stiamo parlando.... :x


infatti..di niente e di tutto. dov'e' la novtà? la violenza tra esseri umani c'e' sempre stata e sempre ci sarà...la differenza, come sempre, la fa l'informazione..ora se ne parla..tra qualche mese tutto dimenticato....gli uomini fanno del male alle donne e viceversa....maltrattano gli animali, i bambini.....ho come l'ìmpressione che si stia facendo un processo alla razza maschile in genere..... :|


embè.....portami 123 casi di uomini uccisi dalle proprie compagne/mogli/fidanzate e poi ne discutiamo magari..... :roll: portami esempi di stupri di gruppo effettuati da donne...dai Ste non è un processo agli uomini, ma ne converrai che ultimamente il termine "femminicidio" è appropriato a quello che sta succedendo.
Che poi agli uomini dia fastidio essere accomunati a psicopatici lo posso immaginare... :wink: E' un po' come quando dicono che quelle in minigonna e la scollatura sono tutte puttane e la danno via facile.... 8)

...gli adulti che fanno solo gli adulti, senza ascoltare il bambino che è dentro di loro, sono di una noia e tristezza mortale....
O. Vanoni

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 30 dic 2012 12:10


fulvia ha scritto..dai Ste non è un processo agli uomini, ma ne converrai che ultimamente il termine "femminicidio" è appropriato a quello che sta succedendo.


si ovvio. quello che voglio dire è che queste cose son sempre successe, solo che adesso se ne parla di più....poi non se ne parlerà più....poi ci sarà il periodo dove i cani mordono....poi le morti sospette negli ospedali.....ricordate il caso della Costa Concordia?..per 1 mese tutti i giorni ci raccontavano di qualche incidente navale.....è il mondo che va così, purtroppo. probabilmente se fossimo tutti perfettini non esisteremmo.... :D

con questo, quando salirò al governo come unico e iniscutibile capo del paese, taglierò il cazzo ai violentatori e ai pedofili, metterò in una gabbia al freddo con una ciotola piena di scarti chi maltratta gli animali, e taglierò una mano a chi danneggia le cose altrui....e per finire chiù pilu pe tutti!! cazzu cazzu iu iu.

mi voterete? 8)

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 30 dic 2012 12:16


e cmq ci sono anche tante teste di cazzo tra le donne è.... :cry:
http://www.cadoinpiedi.it/2012/12/30/partorisce_e_getta_neonato_nel_water_di_un_mcdonalds.html

non so se la notizia è vera , come cazzo si fa a partorire in un cesso e uscire bella bella così? ma se è vera..... :evil:

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Re: l'Italia è anche questo...

da buemuschiato il 30 dic 2012 12:26


la notizia è dell'ansa , dovrebbe essere vera , certo che partorire in un mac donald , buttare il bambino nel cesso e andarsene è una storia da psyco , tra l'altro sembra dal sangue ritrovato in bagno che la donna avrebbe avuto una fortissima emorragia , come abbia fatto a camminare fino all'uscita del locale senza lasciare tracce di sangue non lo capisco , sembra fosse straniera , problemi con gli ospedali italiani? certo a me sembra pazza forte una così

Re: l'Italia è anche questo...

da primus il 30 dic 2012 15:22


buemuschiato ha scrittola notizia è dell'ansa , dovrebbe essere vera ,



confermo.passata al tg

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Re: l'Italia è anche questo...

da ciliegina il 30 dic 2012 15:58


Non credo che si smetterà in fretta di parlare di femminicidio. Ci sono altri luoghi dove se ne può parlare, forse più seguiti dei giornali e dei tg stessi.
Certo è che si potrebbe fare una bella ricerca di natura sociologica. Se finalmente se ne parla, vuol dire che da parte delle donne qualcosa sta cambiando, e gli uomini sembrano essere impreparati a questo cambiamento. Di che cosa hanno paura gli uomini? Perchè si assolutizza un legame con una persona tanto da far dire:" mai con un altro?" E' davvero così povera la nostra vita affettiva, sociale, e perchè no, spirituale?
Ho molte altre domande e pensieri che si mescolano alle riflessioni che sto leggendo in un libro, che sembra aria fritta ma che alla fine forse tanto fritta non è.

Re: l'Italia è anche questo...

da miciagilda il 30 dic 2012 22:11


primus ha scritto
fulvia ha scritto
....Ma di che cosa stiamo parlando.... :x


infatti..di niente e di tutto. dov'e' la novtà? la violenza tra esseri umani c'e' sempre stata e sempre ci sarà...la differenza, come sempre, la fa l'informazione..ora se ne parla..


.....ho come l'ìmpressione che si stia facendo un processo alla razza maschile in genere..... :|


Sì, c'è più informazione ma è anche sempre più anacronistico, visto che ci definiamo una società civile e siamo nel 2012/2013. :?
Ai tempi della clava manco esisteva il concetto di "violenza sulle donne". :)

No, credo che nessuno stia facendo un processo alla razza maschile, e lo sai bene, se ci pensi un minuto: sarebbe assurdo... Praticamente tutte hanno un padre, un amico, un figlio, un marito, uno o più uomini vicini che le hanno amate e rispettate. :wink:

Anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno. (H. Hesse)

Re: l'Italia è anche questo...

da butter_fly il 02 gen 2013 11:54


io non credo che i fenomeni di violenza sulle donne sembrino in aumento perché ora se ne parla e prima no: credo siano in aumento e basta. il motivo, secondo me, è che adesso la donna ha un'autonomia e un peso sociale molto superiori a 30-40 anni fa: prima, se aveva un marito violento stava zitta e basta perché contava meno di uno zerbino, e quindi magari faceva una vita di merda ma almeno non moriva. ora invece reagisce, e se ha di fronte un uomo problematico è la fine.
dal canto suo, la donna problematica può "aggredire" e umiliare l'uomo in altri modi: accusandolo di violenze mai accadute, ricattandolo col discorso figli ecc...
ora, tutto questo in un mondo perfetto non esisterebbe. ma il mondo non è perfetto, e tanto meno l'essere umano. e dunque, dire che una donna dovrebbe sentirsi libera di vestirsi come le pare senza rischiare di essere aggredita è pura utopia. fatto sta che però un uomo, se si veste come gli pare, non rischia di essere aggredito. o almeno non con le stesse probabilità di una donna. la donna, essendo più debole nonché portatrice di un fardello di inferiorità secolare, è facile preda di violenza fisica. l'uomo no (ma può subire altri tipo di violenza). dunque comprendo il discorso di bob, davvero, e non mi sta bene che questa situazione si riduca a una guerra fra sessi assolutamente assurda, ma le parole di quel prete e di quel sito e di tutti quelli che giustificano la violenza con la provocazione, mi fanno letteralmente gelare il sangue: non ci possono essere ragioni che tengano. e non ridurrei il discorso "violenza sulle donne" ad un problema di violenza e basta: c'è realmente, per quanto vedo io, un problema di "ridisegno" sociale dei ruoli e relativo scompenso psicologico delle parti. e questo, nell'uomo problematico, può sfociare nella violenza, avendo una superiorità fisica indiscutibile e vedendo vacillare il ruolo di dominatore su cui contava.


Re: l'Italia è anche questo...

da Bob il 02 gen 2013 12:47


butter_fly ha scrittoio non credo ,..............

Butter, ho sempre apprezzato l'equanimità delle tue posizioni, e anche adesso non ti smentisci. In effetti, io adoro fare il bastian contrario, e quando vedo una questione così complessa ridursi al rango di ideologia populista, mi imbufalisco.
E' evidente: essendo la donna fisicamente più debole diu un uomo, è conseguenza diretta che, in caso di violenza fisica, abbia la peggio.(comunque, statistiche del ministero degli interni, i casi di violenza uomo/donna sono due a uno).
E' tuttavia altrettanto vero che esistono casi di violenza difficilmente dimostrabili, al femminile, che gridano vendetta. Vorrei, uno per tutti, fare un solo esempio, di cui ho conoscenza diretta. Vii prego di credere alla assoluta verità di quanto dico, e di rispondere a voi stessi sinceramente.
Un mio conoscente è stato arrestato, per percosse alla moglie. Vero. Lui stesso ammette di aver perso la testa (la denuncia è poi stata ritirata, ma credo che l'abbia pesantemnente scontata nella causa di separazione).
IO ho avuto, nel tempo, la visione diretta del comportamennto della moglie. Intanto, non perdeva occasione di deriderlo e denigrarlo in pubblico: praticamente impossibile, reagire o comunque difendersi. Poi, approfittava chiaramente dell'eventuale presenza del figlio settenne, per assumere atteggiamennti volutamente provocatori e aggressivi, fidando nel fatto che il marito stravedeva per il bambino, e che non avrebbe mai cominciato una lite di fronte a lui. L'ho vista chiaramente, più volte, farsi sotto al marito con aria di sfida, e, con voce cattiva, accusarlo e deriderlo. con o senza figlio, e comunque io c'ero e c'erano altri.
Un giorno, evidentemente, l'ha fatto una volta di troppo. O, come diciamo noi che conoscevamo la situazione, finalmente c'è riuscita. Ora ne gode i frutti, economicamente parlando, e vi assicuro che sono frutti succosi.
La domanda che faccio è la seguente: quanti di voi avrebbero resistito sempre e comunque? (la cosa si trascinava da anni: peccato che lui fose innamorato della moglie). Il singolo episodio scatenante è stato probabilmente ridicolo, ma...il protrarsi? quanto ha "sballato" il poveretto? Violenza? Forse, anzi, no: certamente. Ma, paradossalmente, io avrei anche invocato la legirttima difesa. (provocazione, eh?)
Ora, se, nel mio piccolo, io consco, come ho detto, almeno CINQUE casi simili (questo era il più grave), quanti ce ne sono sottobanco o nascosti? Perchè, se è oggettivamente vero che una donna tende/tendeva a non denunciare una violenza fisica stante il suo stato storicamnente sottomesso, è altrettanto vero che un uomo potrebbe avere remore ad accusare una donna di avergli usato violenza, Per di più, violenza morale, e quindi difficilemnete dimostrabile: le cicatrici dell'anima non si possono portare in tribunale.
Noi umani siamo dei geni, quando si tratta di farci del male a vicenda: anche soloi il pensare che il male stia da una parte sola, mi sembra a dir poco stupido. Ognuno con i mezzi più congeniali, fa del suo meglio per portare sofferenza all'altro. E, in genere, ci riesce benissimo.

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Re: l'Italia è anche questo...

da butter_fly il 02 gen 2013 13:58


ora non ricordo bene le parole di quel pretaccio (e non ho neanche voglia di rileggerle :? ) ma mi sembra che il suo concetto di "provocazione" non fosse assimilabile al tuo, bob: credo lui si riferisse agli abiti succinti, all'abbandono della casa e dei figli per lavorare, addirittura all'esposizione di lingerie sexy nei negozi :shock:
il tuo ragionamento è troppo fine ed elevato rispetto all'altro, credimi :|


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