silbusin ha scrittocostringere una donna a velarsi è per la morale occidentale una piccola infamità.

Mi tocca darti ragione, totalmente.
Ma il punto è: come evitare che questo accada?

silbusin ha scrittoin questo momento deloZio c'è.

Ha il burqa, come hai fatto a riconoscerlo

silbusin ha scrittoNel suo piccolo, costringere una donna a velarsi è per la morale occidentale una piccola infamità. Non ci son chezzi. Pensatela come volete.

E costringere una donna a spogliarsi o ad avere le tette grandi per fare carriera non è una infamia ancora più grande?
Cominciamo a lavorare bene sui grandi numeri... poi penseremo ai piccoli numeri... altrimenti diventa solo una operazione di immagine.

Fante ha scritto

silbusin ha scrittocostringere una donna a velarsi è per la morale occidentale una piccola infamità.

Mi tocca darti ragione, totalmente.
Ma il punto è: come evitare che questo accada?

Non lo so. Non ho la ricetta.
Dico che non ho bisogno di "rigore morale", mi basterebbe che tutti cercassero di rispettare le leggi (quel "cercare" deve comprendere gli sbagli fatti in biona fede o per manchevolezza propria, non per dolo).
Non so proprio. Penso che sia comunque necessario dare un segnale di "civiltà", come la intendeva Croce e Umberto Eco: non demandare all'indifferenza i piccoli problemi, difendendo intelligentemente la propria cultura.
D'altro canto cosa dire quando apri il giornale e vedi che hanno finalmente chiuso due locali dove tutti sapevano che si pippava alla grande? E che (lo sappiamo tutti) anche notissimi personaggi si facevano una pista ed erano considerati dei modelli per l'economia... fatti loro, certamente.
Non so fantolino. Non so darti una risposta. Diventando vecchio e avendo accanto una donna meravigliosa, e, come me, sempre più "fragile", non sopporto le "violenze" verso le donne. Non sopporto i Corona (non il tappo del forum), i Garko, i Lapo e i Marrazzo.
Ho bisogno di 10 gocce di citalopram...

Fante ha scritto
Sono poi pienamente consapevole che lasciare spazio a qualsivoglia integralismo religioso è una strada senza ritorno. Le concessioni fatte sono irreversibili, perchè si sa che se Deus vult, è inutile dialogare.

.

E allora ,in virtu' di quello che scrivi, dovresti essere assolutamente contrario al burqa...no?

A meno che tu non pensi che l'imposizione del velo serva alle donne per ripararsi dai colpi di sole e l'infibulazione come usuale norma di igiene intima..

MarioLino ha scritto

silbusin ha scrittoNel suo piccolo, costringere una donna a velarsi è per la morale occidentale una piccola infamità. Non ci son chezzi. Pensatela come volete.

E costringere una donna a spogliarsi o ad avere le tette grandi per fare carriera non è una infamia ancora più grande?Cominciamo a lavorare bene sui grandi numeri... poi penseremo ai piccoli numeri... altrimenti diventa solo una operazione di immagine.

Mah, fumato male oggi, ti ha dato la roba primus? Ah Mariolì, che c'azzecca?

MarioLino ha scritto...

Da questo punto di vista, proprio perchè la donna è ancora ampiamente discriminata che ci manca solo di lasciare spazio a culture che manco per il cavolo prendono in considerazione l'idea che la donna possa fare carriera

silbusin ha scrittoNon lo so. Non ho la ricetta.
Ho bisogno di 10 gocce di citalopram...

Ah no, senza ricetta non posso



scusa, deformazione professionale... :oops:

Quello che voglio dire è che all'"esterno", agli islamici non integralisti (le brave persone che ho incontrato nei miei viaggi in Marocco per esempio), non è che trasferiamo una gran bella immagine di come trattiamo le donne...

Quindi, consci di ciò, dobbiamo stare attenti ad imporre dei divieti su ciò che alcuni (pochi mi pare, anche se incazzosi più di Primus) ritengono sacro.

Lucidità, significa non provocarli, diffondere la sensazione che in occidente c'è democrazia e tolleranza, non il contrario. In modo che gli integralisti non trovino terreno "facile" anche tra i non integralisti che altrimenti potrebbero facilmente dire: "gli occidentali?predicano bene, razzolano male... dicono che noi soggioghiamo le donne...e loro cosa fanno, grandi lettoni/cocaina/escort... bella roba... civiltà in decadenza, altrochè"

MarioLino ha scrittoQuello che voglio dire è che all'"esterno", agli islamici non integralisti (le brave persone che ho incontrato nei miei viaggi in Marocco per esempio), non è che trasferiamo una gran bella immagine di come trattiamo le donne...

Quindi, consci di ciò, dobbiamo stare attenti ad imporre dei divieti su ciò che alcuni (pochi mi pare, anche se incazzosi più di Primus) ritengono sacro.

Lucidità, significa non provocarli, diffondere la sensazione che in occidente c'è democrazia e tolleranza, non il contrario. In modo che gli integralisti non trovino terreno "facile" anche tra i non integralisti che altrimenti potrebbero facilmente dire: "predicano bene, razzolano male"

Detto così ha un senso.
Resta il fatto che con la televisione e internet non esistono più barriere virtuali. Di brave persone è pieno il mondo. Vero.
Basta che non pospongano l'intelligenza al diktat religioso/politiko: in quel momento non sono più brave persone. Di ogni razza.

Yoda ha scrittoE allora ,in virtu' di quello che scrivi, dovresti essere assolutamente contrario al burqa...no?

Yo, io SONO contrario al burqa, ma francamente non sono convinto che con una legge si risolva il problema.

Certo che con una legge non si risolve il problema. Se i figli di Michael Jackson non potevano essere mostrati al mondo con il volto coperto da una mascherina a forma di farfalla, allora non li vedeva nessuno. Se la donna moglie o figlia di integralista non potrà più per legge uscire di casa con il burka, allora non uscirà più di casa... tanto è più utile lì che altrove

Ma è possibile che nessuno raccolga l'esenza del problema? Essenza che, ripeto, NON è il burqa in sè, ma l'obbligo di indossarlo. L'essenza è l'obbligo.
Mariolì, le tette grandi non c'azzeccano davvero nulla: se mi dici che la nosrtra società invoglia le ragaza ad avere tette grandi, te la passo, ma se una non le ha, non è che per questo sia emarginata.
E sulla tolleranza " per non creare tensioni" non sono d'accordo: chiunque venga in Italia (o se è per questo, in parecchi paesi occidentali) sa perfettamente che le leggi del paese impongono il divieto di nascondere il viso. Ora, se ci vieni, non dico che tu debba abdicare a tutte le tue convinzioni religiose, ma un minimo di concessioni vorrai pure farle, o no? Mia moglie va a Ryad, ed è obbligata a mettersi il velo. La moglie di Hassan viene qui, ed è obbligata a toglierselo ( e, sia ben chiaro, non il chador, ma il solo burqa o come si chiama). Punto. Io non ci vedo nulla di strano nè di sconveniente (anche perchè giustificato da esigenze non tanto morali o religiose, quanto di sicurezza pubblica). E se lo è per loro, mi spiace, ma lo sapevano anche prima.

Eh no. Paese che vai usanze che trovi. Arrivi a Pregassona e non puoi uscire di casa? I tuoi figli non vanno a scuola? Vengono i servizi sociali e ti danno una regolata che o rimani e fai il bravo musulmano integrato o vai a casina tua.
Oppure non entri nella terra di alpenliebe perchè sai che lì non potrai fare il maschio integralista.
Leggere, conoscere ed imparare. Non sai leggere? Te lo dico a voce. Non conosci? Te lo insegno. Non impari? C'è la legge, mi dispiace, ne paghi le conseguenze.
Ragazzi, inutile fare il cerchio quadrato. Se c'è una legge e una comunità sociale (nel termine alto del significato) devi farne parte, con la partecipazione, il tempo e tutta la mediazione culturale che serve. Non lo puoi, non lo vuoi...camel e a cà tua diceva il nostro mentre andava su Antenna 3.
Non dimentichiamo le povere ragazze uccise perchè volevano essere "giovani", sentirsi belle e integrate. Il sogno di tante giovani di Bellinzona e Cernusco.
Eh no, tolleranza zero. Perchè chiudere sempre la stalla quando i buoi sono scappati?

silbusin ha scritto
Eh no, tolleranza zero. Perchè chiudere sempre la stalla quando i buoi sono scappati?

A conferma di ciò, anche paesi estremamente aperti e tolleranti come l'Olanda hanno poi dovuto rivedere la loro posizione a causa proprio dell'uso disfunzionale che certi integralisti hanno fatto della libertà concessagli.

Fante ha scritto

silbusin ha scritto
Eh no, tolleranza zero. Perchè chiudere sempre la stalla quando i buoi sono scappati?

A conferma di ciò, anche paesi estremamente aperti e tolleranti come l'Olanda hanno poi dovuto rivedere la loro posizione a causa proprio dell'uso disfunzionale che certi integralisti hanno fatto della libertà concessagli.

C'è quel bellissimo film Missisipi burning con Defoe e Hackman: come risolveranno il caso? Con i metodi democratici o con i mezzi spicci? Con tutte le dovute differenze l'insegnamento è molto chiaro.
Quando c'è l'ignoranza bruta dove non arriva la persuasione arriva (non sempre) la costrizione: non ci sono vie di mezzo.

silbusin ha scrittoEh no, tolleranza zero. Perchè chiudere sempre la stalla quando i buoi sono scappati?

Applausi!!
Esatto!!
E non mi vergogno affatto ne' di pensarlo ne' di dirlo , anche se per qualcuno il mio e' un atteggiamento da razzista o da fascista.
E allora, proprio come un fascista gli rispondo:"me ne frego!!"

io di norma ho un approccio abbastanza laico, relativista e multiculturale.
quindi mi stanno ben chador, possibilità a tutte le etnie di praticare la propria religione, ecc ecc (pur non prescindendo dalla salvaguardia della cultura originaria); ma sul burqa mi sembra molto chiaro:
1 - è contro la legge (la stessa che che mi proibisce di andare in giro col casco integrale), quindi già qui, dal mio punto di vista di sostenitore del diritto, ubi maior , minor cessat

2 - + importante: non è detto che tutto ciò che è di altre culture sia giusto o sacrosanto per definizione. tanche il relativismo ha i suoi paletti.
utte (TUTTE) le religioni si portano dietro sacche di dogmatismi spesso retrogradi e comunque antiindividuali e spesso illiberali. basti pensare a cosa poteva essere lo stesso nostro cattolicesimo secoli fa.
la storia ci insegna che spesso le legislazioni liberali degli stati hanno consentito un progresso di tutta la società anche e soprattutto nella dialettica con le religioni.
questo per me è il caso del burqa, simbolo sì religioso per una piccola parte del mondo musulmano, ma comunque espressione di un integralismo che mal si sposa col nostro liberalismo (per la condizione femminile in primis).
e allora è giusto che, a suon di legislazione, si contribuisca a superarlo.

chi la pensa al contrario, per me, è come se avesse voluto che negli anni '50 a tutela dell'italianità dei nostri emigranti in USA o in belgio, si fosse chiesto in quei paesi di accettare il delitto di onore...