nebbiolo75 ha scrittoScusate, ma non capisco una cosa di Bob e Sil: usate un termine 'C'è gente', ma chi sono? Io rileggo i vari topic e a parte Mariolino, menzionato fra l'altro da Bob, chi sta pisciando di fuori secondo voi? Io non ho letto in questo topic cose da giudicare come le avete giudicate voi, ovvero che si è visto le cose solo da una parte e basta.

Capisco le vostre perplessità e paure riguardanti il clima di questo periodo, ma che si debba fare di tutta l'erba un fascio mi sembra un po' troppo pure da parte vostra, tipo Sil che dice 'in tutti gli interventi...'

Esiste una funzione 'report' e se c'è da ribattere su una determinata frase si evidenzia quella. Io non sono un violento e non mi va di essere messo fra coloro che hanno 'sottilmente' approvato la violenza. Sinceramente, si mi sono piuttosto offeso.

Ribadisco che secondo me se sono stati scarcerati tutti coloro che erano stati fermati mi viene da pensare che quelli della polizia hanno agito nel modo 'ndo cojo cojo' prendendo 20 rinconglioniti che passavano per strada. Di questi, possibile che nessuno era fra quelli che spaccavano le vetrine? E poi visto che si era nell'incertezza della verifica dei fatti, non era possibile usare la misura cautelare?

si, tanto per capire, non vorrei essere tra quella gente (visto che già con yoda venerdi faticavo a far capire che non giustificavo nessuna violenza...).
non confondiamo il porre dei se e ma (tra l'altro sull'operato della polizia, non sulla violenza degli estremisti) come un voler essere equidistanti: cercare di voler ragionare non credo sia un difendere i violenti.

nebbiolo75 ha scrittoScusate, ma non capisco una cosa di Bob e Sil: usate un termine 'C'è gente', ma chi sono? Io rileggo i vari topic e a parte Mariolino, menzionato fra l'altro da Bob, chi sta pisciando di fuori secondo voi? ?

Io ho scritto di non strumentalizzare, dove avrei "pisciato fuori"?

Il mio riferimento al Ministro era in risposta a chi accusava "qualcuno" non si sa chi, di giustificare le violenze: attenzione, che ci sono da censurare comprotamenti sbagliati da una parte e dall'altra. I comportamenti ISTITUZIONALI errati sono sicuramente gravi.

Posso fare una domanda audace?

Visto che tanto è assolutamente evidente che a nessuno dei partecipanti frega niente di interpretare un fenomeno ma si cerca solo di dimostrare che la colpa è comunque altrui, perchè discuterne?

La colpa è da entrambe le parti, come ho più volte detto, ma soprattutto politica a mio parare. Il disagio di cui parli è sicuramente cresciuto negli anni, ma è cambiata la modalità di gestirlo da parte della politica (cavalcarlo da una parte, censurarlo con arroganza dall'altra)

MarioLino ha scrittoIl disagio di cui parli è sicuramente cresciuto negli anni, ma è cambiata la modalità di gestirlo da parte della politica (cavalcarlo da una parte, censurarlo con arroganza dall'altra)

Sono d'accordo! Francamente mi sembra che davvero da ambo gli schieramenti vi sia una gestione superficiale del fenomeno. Quindi per favore, almeno non qui, non tra noi, non arrocchiamoci su posizioni armate che in realtà, altrove, servono solo a sfruttare un opportunismo politico.

guarda fante, io mi sono limitato a parlare dell'aspetto dell'ordine pubblico perchè il tema del forum era sulla scarcerazione degli arrestati

sulla tua analisi vorrei riportare un intervento sensato di buttiglione (ehm, forse sono posseduto), il quale diceva che se ci sono minoranze di esagitati che credono di poter mettere a ferro e fuoco il centro città, è perchè il disagio di cui sono dichiarati interpreti sicuramente non è solo loro e pensano di poter trovare ulteriore seguito.
sicuramente la bomba sociale, tra rinnovi contratto che non ci saranno, casse integrazioni che scadono e ecc ecc, è pronta a esplodere.
mi verrebbe da dire "maneggiare con cura - astenersi apprendisti stregoni", ma mi sembra che a tutti i livelli ci si muova nella direzione opposta.

Fante ha scritto

PaulySte ha scritto...

Sono anche d'accordo, ma non credo neanche sia giusto etichettare quanto accaduto come una manifestazione gratuita di vandalismo operata da qualche adolescente annoiato, senza valori, viziato ecc

Ripeto, secondo me, forse bò, c'è un fortissimo disagio sociale, contratto e compresso, sopratutto a livello giovanile, che viene puntualmente ignorato e sminuito. Su questo bisognerebbe fare una riflessione

Il disagio sociale c'è, eccome, tra i giovani... ma non credo che a rappresentarlo siano i giovinastri che hanno messo a ferro e fuoco Roma, mi dispiace. Non solo non rappresentano il mio personale sentire, ma credo che essi non c'entrino un bel nulla con il disagio sociale... per quello che posso vedere sono sono adolescenti che hanno voglia di fare andare le mani

PaulySte ha scritto sono adolescenti che hanno voglia di fare andare le mani

Se Berlusconi presentasse loro qualche escort..magari farebbero andare qualcos'altro...

love & peace

PaulySte ha scrittoNon solo non rappresentano il mio personale sentire, ma credo che essi non c'entrino un bel nulla con il disagio sociale... per quello che posso vedere sono sono adolescenti che hanno voglia di fare andare le mani

Non penso sia così. Li vedo più analoghi ai casseur francesi che di fatto esprimono la loro frustrazione per una impossibilità di evoluzione sociale.
Trovare delle motivazioni, chiariamo, non significa fornire un alibi, ma riflettere su come sia possibile evitare che queste manifestazioni trovino consensi.
Gli scontenti estremisti esistono ed esisteranno sempre, bisogna evitare che dilaghino. Perchè sinceramente non penso che un adolescente se avesse delle opportunità e delle alternative, si prenderebbe la briga di andare a farsi prendere a botte e farsi arrestare, rischiando di compromettere tutto

Fante ha scritto non penso che un adolescente se avesse delle opportunità e delle alternative, si prenderebbe la briga di andare a farsi prendere a botte e farsi arrestare, rischiando di compromettere tutto

Figurati che ce ne sono di quelli che saltano dal 7° piano degli hotel in piscinette con un metro d'acqua, perche' mai dovrebbero preoccuparsi di un paio di notti in guardina?

Il clima è strano.. Stanotte dall 2.00 alle 3.00 su RTL 102.5 c'era un programma musicale intercalato di telefonate politicizzate contro le manifestazioni discusse da un dj che aveva toni sibillini.
La questione è interessante: quando mai una radio disimpegnata e demenziale si è occupata di politica seriamente a quell'ora, come fosse radio radicale?
Tira un'aria da "ci aspettiamo un finimondo". Speriamo di no.

Fante ha scritto

PaulySte ha scrittoNon solo non rappresentano il mio personale sentire, ma credo che essi non c'entrino un bel nulla con il disagio sociale... per quello che posso vedere sono sono adolescenti che hanno voglia di fare andare le mani

Non penso sia così. Li vedo più analoghi ai casseur francesi che di fatto esprimono la loro frustrazione per una impossibilità di evoluzione sociale.
Trovare delle motivazioni, chiariamo, non significa fornire un alibi, ma riflettere su come sia possibile evitare che queste manifestazioni trovino consensi.
Gli scontenti estremisti esistono ed esisteranno sempre, bisogna evitare che dilaghino. Perchè sinceramente non penso che un adolescente se avesse delle opportunità e delle alternative, si prenderebbe la briga di andare a farsi prendere a botte e farsi arrestare, rischiando di compromettere tutto

Meditando e rimeditando una risposta adeguata... cche ddevo ddì? Cazzo, sei davvero comunista

Non è comunista, a meno di ammettere che il dialogo è unicamente dei comunisti e la guerra / lo scontro frontale è di destra

Qui scrive una cosa sacrosanta, che qui molti (credo chi è di destra - ma non so) non hanno capito o strumentalmente non hanno voluto capire:

"Trovare delle motivazioni, chiariamo, non significa fornire un alibi, ma riflettere su come sia possibile evitare che queste manifestazioni trovino consensi."

la mia soluzione l'ho detta: maggior dialogo con la parte più sana delle manifestazioni (delle parti sociali disagiate in generale) aiuterebbe di più ad isolare i folli e violenti. E invece si è deciso per lo scontro frontale. Magari funziona bo'...

Marioli' , stavo scherzando, non era ovvio? Forse non hai letto altri miei interventi recenti in cui me la prendevo veementemente proprio con il clima di contrapposizione frontale ormai costante non solo nella politica ma ormai in tutta la società.

Io difendo assolutamente la tua critica, a patto che questa non serva in alcun modo a nascondere i gravi errori dell'altra parte (come alcuni hanno pensato, io credo maliziosamente ma forse no)

Diversamente da fante, però, io inviterei il mondo politico a farsi carico del disagio sociale non perché si devono sentire spronati ad intervenire per frenare il possibile dilagare della violenza (perché altrimenti avrebbero vinto i fautori della violenza stessa), ma perché mossi dall'ampiezza delle proteste pacifiche oppure, anche senza proteste, perché mossi da un semplice sguardo alla realtà dei giovani d'oggi.
Rispetto a fante, io mi rifiuto di dare qualsiasi dignità d'avanguardia o qualche altro riconoscimento di benemerenza a questi adolescenti esagitati... se lui - con tutto il bene che gli voglio - pensa che nessun "adolescente se avesse delle opportunità e delle alternative, si prenderebbe la briga di andare a farsi prendere a botte e farsi arrestare, rischiando di compromettere tutto", bene allora vuol dire che è invecchiato e che non si ricorda quanto l'essere umano possa essere stupido specie negli anni di gioventù...

PaulySte ha scritto...

Mi dispiace dirtelo, ma sei fuori strada.

E' chiaro che gli interventi andavano fatti prima e non in virtù della violenza. Ma dire prima non abbiamo ascoltato i giovani perchè ...già, perchè?...e adesso men che meno perchè c'è la violenza è un atteggiamento che non ha senso.

E francamente se tu condividi il pensiero di Yoda che non c'è differenza tra chi scende in piazza carico di rabbia perchè non vede oltre e chi si lancia da un balcone ubrico a Ibiza, forse non sono io ad essere invecchiato

AH! il tutto ovviamente con il massimo rispetto ed ammettendo che nella massa vi sono sicuramente idealisti incazzosi, teppisti imbecilli tipo stadio e minchioni ridacchianti tipo che bell che bell, giochiamo alla rivouzion

PaulySte ha scrittoMarioli' , stavo scherzando, non era ovvio?

certo che era ovvio! non volevo mica attaccarti, solo riallacciarmi al pensiero di Fante.

Fante ha scritto

PaulySte ha scritto...

Mi dispiace dirtelo, ma sei fuori strada.

E' chiaro che gli interventi andavano fatti prima e non in virtù della violenza. Ma dire prima non abbiamo ascoltato i giovani perchè ...già, perchè?...e adesso men che meno perchè c'è la violenza è un atteggiamento che non ha senso.

E francamente se tu condividi il pensiero di Yoda che non c'è differenza tra chi scende in piazza carico di rabbia perchè non vede oltre e chi si lancia da un balcone ubrico a Ibiza, forse non sono io ad essere invecchiato

Forse hai ragione tu, topo
Quando a condividere il pensiero di Yoda, non lo condivido: è ovvio che il primo caso ha o può avere un valore "morale" e civile (cui però lo sfogo violento non giova), mentre il secondo ne è completamente carente.