La peggiora in quanto da l'illusione di avere la sicurezza di una protezione che non c'è.

E' vero che la campagna contro l'aids non può essere fatta solo promuovendo l'uso del profilattico. Limitare le malattie a trasmissione sessuale vuol dire anche suggerire un comprtamento non promiscuo.

Tuttavia il preservativo è la prima e più immediata forma di difesa, anche facilmente diffondibile, al contrario di una educazione sessuale e sociale.

E aggiungo

L'Africa soffre da secoli un atteggiamento ipocritica e criminale da parte di tutti gli stati occidentali. Non è che mo' il colpevole è solo il Ratzi.

balcone ha scritto
Poi quando sento gente che da del ciarlatano al Papa, mi va il sangue alla testa. Tello

tanto quanto va il sangue in testa a me appena apre bocca
la fiera dell' ipocrisia

adem ha scritto
Non mi sembra ad esempio che Giovanni Paolo II avesse una visione diversa sul modo di combattere l'aids, ma almeno evitava di uscirsene in questo modo!

verissimo, ma fa molto
che la Chiesa su certi aspetti non cambierà mai idea è un dato di fatto
i fedeli doimuniscono, i matrimoni in chiesa pure
ma loro continuano imperterriti sulla loro strada dell' ipocrisia
almeno per quanto concerne chi sta in altro, preti di quartiere e missionari fanno anche tante buone azioni
contenti loro

tello-77 ha scrittoi fedeli doimuniscono, i matrimoni in chiesa pure

Ti dirò
Secondo me dovrebbero essere molti ma molti meno.
Mi spiego meglio.
C'è ancora TROPPA gente che va in chiesa e ci si sposa per borghesotta abitudine perbenista. Francamente preferisco un credente "vero" per quanto so che non ci andrei mai d'accordo che non un "mi sposo in chiesa perchè è più bello"

guarda te che mi tocca fare il guelfo

Fante ha scritto

tello-77 ha scrittoi fedeli doimuniscono, i matrimoni in chiesa pure

Ti dirò
Secondo me dovrebbero essere molti ma molti meno.
Mi spiego meglio.
C'è ancora TROPPA gente che va in chiesa e ci si sposa per borghesotta abitudine perbenista. Francamente preferisco un credente "vero" per quanto so che non ci andrei mai d'accordo che non un "mi sposo in chiesa perchè è più bello"

guarda te che mi tocca fare il guelfo

hai ragione
pensa che ho una ragazza abbastanza cattolica
2 genitori molto cattolici
2 genitori di lei molto cattolici

se un domani mi dovessi sposare, fosse per me mai in chiesa
ma secondo te non li ferirei tutti quanti ?
purtroppo sì, 4 su 5 sono anche anziani e un pò chiusi
quindi magari toccherà anche a me far parte di quella risma
pensa te

Tello, è la ragazza "abbastanza" cattolica che ti deve importare.

Dei genitori no: scusami la schiettezza ma loro si sono sposati in chiesa per convinzione? Buon per loro. Ma non credo che, se sono dei buoni cattolici possano auspicare tu vada in chiesa a prendere per i fondelli Nostro Signore.

tello-77 ha scrittose un domani mi dovessi sposare, fosse per me mai in chiesa

Ma sai...se lei è cattolica, mica è colpa tua
Comunque dammi retta. Non sposarti proprio

Al limite me lo dici e a metà cerimonia entro io vestito da donna con un pargolo in fasce urlando "Tellu! Tellù! tenisti a cretura Tellu! non facillu!"

tpt ha scrittoTello, è la ragazza "abbastanza" cattolica che ti deve importare.

Dei genitori no: scusami la schiettezza ma loro si sono sposati in chiesa per convinzione? Buon per loro. Ma non credo che, se sono dei buoni cattolici possano auspicare tu vada in chiesa a prendere per i fondelli Nostro Signore.

hai ragione, è di riflesso
mettiamola così
delle convinzioni religiose dei miei me ne sbatto
di quelle dei suoi genitori anche
ma so che se la mia ragazza vedesse che i suoi genitori "soffrono" per un matrimonio in comune, di riflesso, ne soffrirebbe anche lei essendo a loro molto legata, molto di più di quanto io sia legato ai miei
considerando tutti i sacrifici che ha fatto per noi mi sembra corretto
cedere su questo aspetto, anche se rientrerei a pieno titolo nel mare di ipocriti che si sposa in chiesa e non è cattolico

grazie fante, basta che non mi entri chiappe al vento

Fante ha scritto

tello-77 ha scrittose un domani mi dovessi sposare, fosse per me mai in chiesa

Ma sai...se lei è cattolica, mica è colpa tua
Comunque dammi retta. Non sposarti proprio

Al limite me lo dici e a metà cerimonia entro io vestito da donna con un pargolo in fasce urlando "Tellu! Tellù! tenisti a cretura Tellu! non facillu!"

Chi fà il pargolo? Bob O Sil?

Fante ha scrittosuggerire un comprtamento non promiscuo.

Ma ognuno deve avere il diritto di gestire la propria sessualità come meglio ritiene ...

vgaber ha scrittoMa ognuno deve avere il diritto di gestire la propria sessualità come meglio ritiene ...

Bè ovvio.
Basta che poi non rompi le balle se ti becchi aids, sifilide, epatite, forfora....

Fante ha scrittoBè ovvio.
Basta che poi non rompi le balle se ti becchi aids, sifilide, epatite, forfora....

In un paese in cui anche quelli che fumano come ciminiere poi rompono le balle se gli si disfano i polmoni...la speranza è poca ...però chissà cosa accadrebbe se, ad esempio eh, ricoprissero le sigarette col preservativo

Per ritornare un attimo In Topic, ho forse capito cosa intendono balcone, tpt ed in un certo modo anche fante.

Il preservativo non è LA panacea contro tutti i mali, è chiaro che se pensi avendolo ed utilizzandolo correttamente di essere immune ti sbagli di grosso.
Questo è chiaro, stesso paragone con:
" I Broccoli proteggono dai tumori al colon" (vero, ovviamente)
"Ma come, ho mangiato 4 chili di broccoli al giorno e mi sono ammalato ugualmente??"

oppure (non mia, della Littizzetto):
-le cinture di sicurezza proteggono, ma se corro a 200 all'ora e mi schianto sono servite a ben poco, ma negli altri casi servono, eccome se servono

Bene, tutto chiaro: se io partecipo ad un'orgia colossale fidando solo nel profilattico sono sicuramente un po' scemo

Però...

Se il Papa avesse fatto la stessa dichiarazione durante un'Angelus, un'omelia o altro in Italia, molti l'avrebbero ignorata o derisa, alcuni altri (pochi in verità) avrebbero cercato di seguire l'unica strada che la Chiesa propone: castità fino al matrimonio, fedeltà dopo, semplicissimo a dire, un po' meno da fare.

La dichiarazione fatta in Africa, continente flagellato per colpa di miopia ed egoismo dei paesi occidentali, da questa malattia, rischia di portare ad un fraintendimento e ad una confusione estremamente pericolosi.

Insisto nel dire che chi ha i mezzi, l'informazione, il giudizio poi si comporta di conseguenza, un discorso come quello fatto a gente carente di tutte le suddette possibilità diventa, mi spiace ripeterlo, criminoso.
Per criminoso intendo che se un solo Africano, SENZA seguire ovviamente i precetti di fedeltà/castità (perchè sottointesi e non chiari nel discorso fatto0) non usasse il preservativo per le parole del Papa e si ammalasse di AIDS, sarebbe criminoso.

Tutto qui.

tpt ha scrittoQuel che disturba è che il Papa abbia "usato" l'Aids.

E' vero che il preservativo ha dei seri limiti circa le garanzie di non venire a contatto con il virus, ma sappiamo bene tutti che l'intento del discorso era di ben altro tenore di quello che ha voluto far finta di dire.

E' questo mi da nausea.

Stefanbo, era esattamente quello che tentavo di dire con questo mio intevento di un paio di pagine fa.

Perfetto!

stefanbo ha scrittoPer ritornare un attimo In Topic, ho forse capito cosa intendono balcone, tpt ed in un certo modo anche fante.

Il preservativo non è LA panacea contro tutti i mali, è chiaro che se pensi avendolo ed utilizzandolo correttamente di essere immune ti sbagli di grosso.
Questo è chiaro, stesso paragone con:
" I Broccoli proteggono dai tumori al colon" (vero, ovviamente)
"Ma come, ho mangiato 4 chili di broccoli al giorno e mi sono ammalato ugualmente??"

oppure (non mia, della Littizzetto):
-le cinture di sicurezza proteggono, ma se corro a 200 all'ora e mi schianto sono servite a ben poco, ma negli altri casi servono, eccome se servono

Bene, tutto chiaro: se io partecipo ad un'orgia colossale fidando solo nel profilattico sono sicuramente un po' scemo

Però...

Se il Papa avesse fatto la stessa dichiarazione durante un'Angelus, un'omelia o altro in Italia, molti l'avrebbero ignorata o derisa, alcuni altri (pochi in verità) avrebbero cercato di seguire l'unica strada che la Chiesa propone: castità fino al matrimonio, fedeltà dopo, semplicissimo a dire, un po' meno da fare.

La dichiarazione fatta in Africa, continente flagellato per colpa di miopia ed egoismo dei paesi occidentali, da questa malattia, rischia di portare ad un fraintendimento e ad una confusione estremamente pericolosi.

Insisto nel dire che chi ha i mezzi, l'informazione, il giudizio poi si comporta di conseguenza, un discorso come quello fatto a gente carente di tutte le suddette possibilità diventa, mi spiace ripeterlo, criminoso.
Per criminoso intendo che se un solo Africano, SENZA seguire ovviamente i precetti di fedeltà/castità (perchè sottointesi e non chiari nel discorso fatto0) non usasse il preservativo per le parole del Papa e si ammalasse di AIDS, sarebbe criminoso.

Tutto qui.

Ed è qui che ti sbagli, vivi nella convinzione che le argomentazioni espresse dal Papa possano essere recepite solo dalla nostra società occidentale, ma non è così, anzi chi ne ha più bisogno sono prorpio le popolazione del terzo mondo ed è compito nostro fare sì che apprendano nel modo migliore possibile la famosa regola dell' ABC, regola che a detta di tutti è l'unica che ha portato a sensibili miglioramenti nella lotta all'aids.
Se fosse come sostieni tu, dove si è insistito con i profilattici la situazione sarebbe migliorata, ma i dati dicono il contrario. Un dato ulteriore, lo sai dove c'è la percentuale maggiore di infettati in giovane età ? Whashington. Tu cosa dici , lì sapranno come usarli i condom ? E allora ?

Non ho detto che le argomentazioni del Papa possono solo essere recepite qui, ho solo detto che le stesse, identiche parole, senza cambiare una vorgola, dette in Occidente o in Africa assumono INTERPRETAZIONI e VALENZE diverse.
Concordo sull'ABC su come evitare l'AIDS, passa per una educazione sessuale chiara ed esplicita, PASSA ANCHE (non solo certo) PER IL PROFILATTICO NEGATO DALLA CHIESA senza perifrasi, e non mi pare proprio che la Chiesa si distingua per questo, visto che per loro esistono UNICAMENTE fedeltà e castità, quindi siamo da capo a quindici. Questo ABC non verrà mai proposto dalla Chiesa, ed allora cosa è meglio e cosa è peggio? Niente profilattico? Mi spiace non ci siamo proprio

Per quanto riguarda il tuo dato, statisticamente corretto su Washington, peccato che la conclusione che puoi leggere qui

‘Washington Post’ anticipa i risultati di un rapporto epidemiologico nel quale emergono percentuali di contagio africane. Il 3% degli abitanti della capitale ha l’Aids o l’Hiv, il che significa 2984 malati ogni 100.000mila abitanti. Altissima la percentuale di rapporti non protetti e di rapporti dove il partner malato era a conoscenza della sua malattia"

indica proprio nel NON USO del profilattico l'alta incidenza in questa città, certo se sono scemi sono scemi perchè loro hanno accesso alle informazioni, quindi se non si proteggono peggio epr loro, ma non dare la colpa al profilattico, ti prego, stai proprio travisando tutto se abbiamo detto che comunque funziona al 99%.

A parte la polemica sul Papa mi pare di capire che tu sia proprio contrario al profilattico. Un opinione certo, e quindi rispettabile come tutte le opinioni, ma che ovviamente non può trovarmi d'accordo!