MarioLino ha scrittopeccato che noi lavoratori dipendenti siamo tassati in origine altrimenti mi divertirei ancora di più

si, ma meno dei lavoratori autonomi e con molti benefit

primus ha scritto

MarioLino ha scrittopeccato che noi lavoratori dipendenti siamo tassati in origine altrimenti mi divertirei ancora di più

si, ma meno dei lavoratori autonomi e con molti benefit

johnleg ha scritto

primus ha scrittosi, ma meno dei lavoratori autonomi e con molti benefit

Ne dice di cagate il nostro eh?






si vede che l'aria di Borgarello non fa bene alla salute

silbusin ha scrittoNe dice di cagate il nostro eh?

Cagate? Bene facciamo il classico ragionamento della serva (Silbusin fa il caso nostro, come serva è perfetta, la pazza).

Tu dipendente per metterti in saccoccia 20 mila euro netti costi quanto? diciamo 40mila?.Bene. Io se dichiaro 40 mila euro me ne metto in tasca 24 mila, ci togli i contributi,malattia,assicurazioni varie e oplà...me ne restano forse di meno che un dipendente.

Considera che tu dipendente:
- se ti rompi il malleolo e stai a casa 3 mesi ti pagano, io l'ho nel culo.
-fai in un anno le ferie che io faccio in 3 anni e se non le fai te le pagano
- le donne in meternità, di rif o di raf, arrivano a stare a casa anche 6 mesi, buona parte pagati
- lo straordinario sei pagato, e bene
- se consideriamo che per guadagnare gli stessi soldi, io faccio il triplo delle tue ore.....
- quando vai in pensione ti pagano
- di pensione prenderai4 volte quello che prenderò io

bene....tu mi dirai ma chi cazzo te lo fa fare? Un tempo i commercianti, artigiani ecc. guadagnavano veramente i soldi, e tanti. Oggi non è più così. L'unico vantaggio è che il lavoratore autonomo decide lui della sua vita, cosa farne e come.

Ovviamente ho tralasciato il discorso rischi di capitale, investimenti ecc. ecc.

Ecco la cagata l'ho detto, adesso Silbusin di pure la tua di cagata

Beh io faccio da dipendente la stessa professione che facevo da libero professionista: da libero professionista, ho messo da parte 40mila euro in due anni (parliamo di sei anni fa). Come dipendente, a parità di tenore di vita, non ne ho più messi da parte, se non per le ferie.
Da libero professionista, pagando tutte le tasse, ci lasciavo il 40-45% di tasse e recuperavo le spese. Come dipendente mi trattengono alla fonte più del 60% (direi almeno il 65%). Ed è proprio lo stesso lavoro. Con le stesse mansioni, per la stessa azienda.. Però adesso lavoro 7 ore in più alla settimana. L'unico vantaggio è che in questo periodo di crisi, se non fossi stato assunto, avrei certamente perso il lavoro!! O che se mi licenziassero avrei gli ammortizzatori sociali. O che se mi rompo il malleolo, mi pagano a partire dal quarto giorno di malattia e, credo, la metà dello stipendio
Insomma, c'è serva e serva (le serve artigiane fanno i conti a modo loro!!)

Le cagate le state dicendo tutti.
Se un libero professionista guadagna, guadagna molto di più di un dipendente, e su questo non ci piove.. Ma se appena è sottotono, allora è nei guai più neri. In genere, si salva solo perchè, se non è scemo, ha imparato che non si può spendere tutto quello che si incassa (cosa che un dipendente fa a cuor leggero).
Non parlatemi di tassazione: c'è chi fa il nero, e chi non lo fa per onestà(ci credo poco) o perchè non se lo può permettere. Quelli come me che lavorano quasi esclusivamente per le ditte, non se lo possono permettere.
Io so solo che, per ogni 100 euro che incasso, me ne restano in tasca circa 30, forse qualcosina meno. E io non ho grosse spese, niente dipendenti, e studio in proprietà.
Vero: detraggo (detraevo) alcune spese. A fronte di questo, ho una tassazione di circa il 10% superiore a quella di un privato (e' un dato di fatto, non un'opinione, alla faccia della parità contributiva), e, come giustamente dice primus, la pensione è quella che mi pago io (a 65 anni da SEMPRE), e se mi ammalo sono c...i miei.Non solo non guadagno, ma anzi perdo clienti. Non parliamo poi di liquidazione, che non ho.
Sono libero, sì, ma da cosa? Non ho mai avuto sabati e domeniche, ogni giorno vale per il numero, e non per il nome, e non ho un solo padrone, ma ne ho una dozzina (se mi va bene, altrimenti non ne ho nessuno). Pago per pagare le tasse, perchè un commercialista è obbligatorio. Altrettanto semiobbligatoria è un'assicurazione professionale, e, se mi aggiorno, smetto di lavorare e comunque me lo pago io.
Signori cari, qui lo dico e qui lo sottoscrivo: faccio cambio, al buio, col reddito di chiunque di voi non sia uno studente. Ora. Subito.
Chi accetta, me lo dica.
IL fatto è che il lavoratore dipendente vede il professionista come un Mida pazzesco, e non sa che, se lo è, lo è comunque a prezzo di giornate di 14 ore (vorrei vedere chi di voi lo accetterebbe), due palle così e un pacco di C....che ci vuole comunque. E chi non lo è, vive coll'ansia di non sapere quanto e se incasserà il mese successivo. Aggiungete poi, se vi va, un lavoro in cui il "giro" economico professionale si attesta attorno all'anno e mezzo/due, e poi sappiatemi dire.
(Cosa vuol dire?Che, se ricevo un incarico oggi, il pagamento avviene circa tra diciotto mesi).
Ma andè a dar via i ciapp......

Io vedo il professionista come uno che è nelle condizioni di poter evadere le tasse. E che quando lo fa usufruisce di servizi (sanità, scuole) pagati da altri. Quindi che si trovino di sistemi seri per disincentivare questi comportamenti, perché l'occasione fa l'uomo ladro.

primus ha scritto

silbusin ha scrittoNe dice di cagate il nostro eh?

Cagate? Bene facciamo il classico ragionamento della serva (Silbusin fa il caso nostro, come serva è perfetta, la pazza).

Considera che tu dipendente:
- se ti rompi il malleolo e stai a casa 3 mesi ti pagano, io l'ho nel culo.

Se parliamo di gente seria,dopo un mese si torna al lavoro anche se dipendenti


-fai in un anno le ferie che io faccio in 3 anni e se non le fai te le pagano

qui nel mio ospedale se non le fai,non te le pagano

- le donne in meternità, di rif o di raf, arrivano a stare a casa anche 6 mesi, buona parte pagati

questo è vero ed è una delle ragioni che se eventualmente rinasco donna,non mi dispererò più di tanto


- lo straordinario sei pagato, e bene

io faccio circa 50/60 ore in più al mese e non me le pagano.Ma probabilmente è colpa mia........


- se consideriamo che per guadagnare gli stessi soldi, io faccio il triplo delle tue ore.....

dipende dalle regioni.......


- quando vai in pensione ti pagano

Speriamo !


- di pensione prenderai4 volte quello che prenderò io

non ne sono sicuro



bene....tu mi dirai ma chi cazzo te lo fa fare? Un tempo i commercianti, artigiani ecc. guadagnavano veramente i soldi, e tanti. Oggi non è più così. L'unico vantaggio è che il lavoratore autonomo decide lui della sua vita, cosa farne e come.


Non è poco;ma qui si entra nelle filosofie personali;io rifarei il medico altre 10 volte(con una vita di intermezzo da ristoratore);magari cambiando specialità


Ovviamente ho tralasciato il discorso rischi di capitale, investimenti ecc. ecc.

Se avessi dovuto restituire ai miei genitori quello che sono costato dal 1976(maturità) al 1989 (assunzione).........


Ecco la cagata l'ho detto, adesso Silbusin di pure la tua di cagata

Visto che,faccio gesti scaramantici......,la guardia è tranquilla,mi sono permesso di precedere il Silbusin.
E sperando di non aver detto c........,aggiungo solo che il detto "L'erba del vicino è sempre la più verde" non l'abbiamo inventato noi oggi pomeriggio.
Esistono tante sfumature di grigio in tutte le professioni.Purtroppo,o per fortuna,la professione del medico fa caso a se.Ma sarebbe un discorso troppo lungo,e ormai desueto,ricordare i lunghissimi anni di studio,mediamente da duro a durissimo,l'età dei primi guadagni (diciamo intorno ai trent'anni;almeno per me che mi ritengo fortubravetto)e LE RESPONSABILITA' che con gli anni sono aumentate perchè mentre a mio zio e a mio bisnonno i pazienti dicevano "son ne le so mane" ,adesso ..........ecc ecc
Anyway è un discorso infinito e non esiste un punto di vista inequivocabile.
Posso solo dire che nella cerchia dei miei amici,i medici,patrimoni personali a parte,non sono sicuramente quelli che guadagnano di più e più facilmente.

MarioLino ha scrittoIo vedo il professionista come uno che è nelle condizioni di poter evadere le tasse. E che quando lo fa usufruisce di servizi (sanità, scuole) pagati da altri.

anche i dipendenti, specie quelli imboscati in baracconi statali, che non fanno una mazza tutto il giorno e con 37 di febbre stanno a casa 3 giorni, sono alla stregua degli evasori. E usufruiscono dei servizi.....

anche quelli (e sapessi quanti ne vedo io col mio lavoro) che usano le auto blu per uscire a cena o farsi i cazzi propri....sono evasori

anche quelli che lavorano mezza giornata (tipo postini, ne conosco almeno un paio) al pomeriggio lavorano in nero....sono evasori

anche i primari d'ospedale che in studio ti pizzicano 200 euro per una visita e non fanno la fattura sono evasori....e usufruiscono dei servizi pagati da noartri.....

si potrebbe andare avanti ore.....

MarioLino ha scrittoIo vedo il professionista come uno che è nelle condizioni di poter evadere le tasse. E che quando lo fa usufruisce di servizi (sanità, scuole) pagati da altri. Quindi che si trovino di sistemi seri per disincentivare questi comportamenti, perché l'occasione fa l'uomo ladro.

Sì, si potrebbe andare avanti ore.
Ma questa visione del lavoro professionale è limitata, parziale, e miope. Scusa se te lo dico.
Intanto, bisogna distinguere tra vari tipi di professionista.
Se lavori col privato, è possibile quello che dici. Ma, ripeto, se lavori per le aziende, te lo puoi scordare.
Poi, almeno per quanto concerne le mie conoscenze, ti assicuro che l'evasione professionale è ai minimi termini, se si saltano alcune categorie che, appunto, lavorano con i privati (vedi: i dentisti). L'evasione è molto piùaccentuata tra gli artigiani, e, se si considera il discorso in percentuale, è altrattanto ampia nel basso lavoro dipendente, dove moltissimi svolgono una doppia attività, rigorosamente in nero. Mi potrai dire che è grazie a quella che campano dignitosamente: vero. Ma questo non toglie che esista, e che sia consistente, se presa nella sua globalità. Ma questo è un discorso che viene mal digerito.
Quello che non capisco è come mai, se il lavoro professionale è talmente appetibile, tutti i lavoratori che oggi sono a stipendio non si precipitino a diventare lavoratori autonomi. Io vedo e sento lamentele e piagnistei, conditi anche di una immotivata invidia, ma sono ben pochi quelli che fanno il passo. Posso dire solo questo: se potessi ricominciare, col cavolo che farei la la professione!...
E prima di abbandonare il lavoro dipendente (cosa che ho fatto), mi darei un bel pugno nei testicoli......

Dimenticavo: guarda che i servizi tipo sanità, paradossalmente, li utilizzate voi a sbafo: noi avevamo fior di assistenza medica, pagata pochissimo perchè nessun professionista si rivolgeva al medico se non era proprio obbligato, e ce l'hanno tolta a forza, scippandoci anche le varie eccedenze di cassa che avevamo, e che ci consentivano di avere pensioni ragguardevoli: ora dobbiamo rimpinguare le casse dello Stato che sono al verde, e pagare i VOSTRI servizi, che noi utilizziamo pochissimo. E le nostre pensioni sono diventate modeste.
E condannare una categoria perchè uno "potrebbe" evadere le tasse è...lasciatelo dire, assurdo. E non uso termini peggiori.
E ora la smetto.

primus ha scritto

silbusin ha scrittoNe dice di cagate il nostro eh?

Cagate? Bene facciamo il classico ragionamento della serva (Silbusin fa il caso nostro, come serva è perfetta, la pazza).

Tu dipendente per metterti in saccoccia 20 mila euro netti costi quanto? diciamo 40mila?.Bene. Io se dichiaro 40 mila euro me ne metto in tasca 24 mila, ci togli i contributi,malattia,assicurazioni varie e oplà...me ne restano forse di meno che un dipendente.

Considera che tu dipendente:
- se ti rompi il malleolo e stai a casa 3 mesi ti pagano, io l'ho nel culo.
-fai in un anno le ferie che io faccio in 3 anni e se non le fai te le pagano
- le donne in meternità, di rif o di raf, arrivano a stare a casa anche 6 mesi, buona parte pagati
- lo straordinario sei pagato, e bene
- se consideriamo che per guadagnare gli stessi soldi, io faccio il triplo delle tue ore.....
- quando vai in pensione ti pagano
- di pensione prenderai4 volte quello che prenderò io

bene....tu mi dirai ma chi cazzo te lo fa fare? Un tempo i commercianti, artigiani ecc. guadagnavano veramente i soldi, e tanti. Oggi non è più così. L'unico vantaggio è che il lavoratore autonomo decide lui della sua vita, cosa farne e come.

Ovviamente ho tralasciato il discorso rischi di capitale, investimenti ecc. ecc.

Ecco la cagata l'ho detto, adesso Silbusin di pure la tua di cagata

- se ti rompi il malleolo se sei autonomo devi avere l'assicurazione, come tutti i professionisti, se non l'hai fatta, peccato.
- se non fai le ferie la mia amministrazione le cancella
- le donne in maternità stanno a casa perchè esiste una legge votata da tutti: se vuoi rimandare indietro nel tempo la donna...
- lo straordinario non è pagato perchè sei dirigente
- se stai malato, sino a 10 giorni ti trattengono una parte dello stipendio (legge Brunetta)
- la pensione uno se l'è costruita con i propri contributi e con quelli integrativi volontari
- un artigiano può guadagnare in una giornata quanto io guadagno in una settimana

poi un infermiere che fa i turni sulle otto ore, natale e capodanno compresi, guadagna 1200 euro al mese.

Alla fine se uno è bravo sul suo lavoro guadagna se è una ciofeca no.
E la favola dei medici grandi evasori fa comodo: oggi nessun chirurgo può evadere perchè tutto è tracciabile. Magari il dentista o la visita privata. Ma siccome io non faccio la libera professione, me ne frego anche di questo.

Ma, lo dice la sinistra, la massima evasione viene dall'area privata, industria, artigiani, commercio. Circa 180 miliardi l'anno. 20 miliardi dal pubblico.
Lo dicono i comunisti.
Il problema che DA SEMPRE in Italia il ricco lo è diventato perchè era uno sfruttatore del popolo (non perchè era magari bravo, laborioso, intelligente e fortunato) e perchè pagare le tasse è da coglioni.
Attendo smentite.

Non ho nulla contro i professionisti, al massimo contro quei professionisti che osteggiano la lotta all'evasione non capendo, se sono onesti, che la lotta all'evasione va a loro vantaggio. Ancora più che contro quelli che evadono loro stessi... in presenza di certe condizioni tutti sarebbero perlomeno tentati
Riguardo a diventare professionista io stesso, ci sono diversi fattori da considerare, non è assolutamente facile lavorare in proprio, è decisamente più facile però - come dimostrano i dati sull'evasione - evadere le tasse (tema del topic)

Sono figlia di dipendenti pubblici, mia madre era una di quelli che lavorano seriamente, tutto quel che doveva, non è che avesse orari da ammazzarsi ma li faceva tutti e ha lavorato per il massimo ammesso. Mio padre, in una parola sola: no. Portava a casa la pagnotta in modo allucinante e immeritato. Pesa sulla collettività da sempre. E' in pensione da quando aveva 45 anni. Ho detto tutto. 21 anni di lavoro, e al momento attuale sono 30 di pensione.


Io sono libera professionista e accasata con un libero professionista.

Odio i dipendenti pubblici che si permettono il lusso di lamentarsi che lavorano troppo e non sono pagati abbastanza, e dagli all'untore libero professionista Tommaso torna a casa la sera anche alle 22. E lavora anche di sabato pomeriggio-sera, se deve.
E ci sono tasse ovunque, delle più ridicole, che nessuno toccherà mai. Magari fossero solo quelle sul reddito!! E io pago.

Sintesi: lo statale lavora poco, quindi il libero professionista ha diritto ad evadere... non credo sia giusto né "sano".

Nel pubblico è necessario fare efficienza, nel privato bisogna combattere l'evasione. Questa la verità. Questo ciò che devono fare i governi senza paura del calo di consensi, quindi per il bene del paese, non del loro partito e dei lori interessi. Sarà mai possibile in Italia avere un governo così?

uhe. Sarà che sono matto. ma io sto lavorando per licenziarmi e tornare libero professionista, con la convinzione di guadagnare il quadruplo e lavorare 2 ore in meno al giorno. se ci riesco prometto di pagare la cena a tutti quelli che sono intervenuti nel topic

Luca75 ha scrittouhe. Sarà che sono matto. ma io sto lavorando per licenziarmi e tornare libero professionista, con la convinzione di guadagnare il quadruplo e lavorare 2 ore in meno al giorno. se ci riesco prometto di pagare la cena a tutti quelli che sono intervenuti nel topic

da Primus però, che fa il lavoro più difficile e duro del mondo mi sta convincendo comunque, io quasi apro una onlus in suo favore, o almeno lancio una sottoscrizione pubblica

MarioLino ha scritto
da Primus però, che fa il lavoro più difficile e duro del mondo mi sta convincendo comunque, io quasi apro una onlus in suo favore, o almeno lancio una sottoscrizione pubblica

difficile non so, duro sicuramente più di tanti altri...e forse anche del tuo

Cmq prima di commentare, bisogna provare. Licenziatevi e mettetevi in proprio...visto che siete convinti che è facile, non si fa na mazza e si guadagna il quadruplo....fatelo no? O forse è meglio star li al calduccio del vs. ufficetto, fresco d'estate.....tutte le ferie....se vu duole il testolino state a casa...auto aziendale...pranzi pagati.....la liquidazione...na bella pensioncina.......

Bob ha confermato che se potesse tornare indietro col cazzo che si mette in proprio.........Luca 75 se ne convincerà presto, ma sarà troppo tardi....e se ne pentirà amaramente.....e tornerà qui a dar addosso ai dipendenti. E noi lo aspetteremo a braccia aperte

Si parlava di evasione fiscale. Che la fatica di lavorare come professionisti possa giustificate in qualche modo l'evasione fiscale lo trovo inaccettabile, immorale, contro il concetto di Stato. E poi diciamocemo: siamo uno dei pochi paesi dove il commerciante con il SUV nella scala sociale vale si più del ricercatore universitario... ma qui si andrebbe off topic, il denaro contro la cultura e il progresso.