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Ho una strana sensazione

da Ayer il 02 ott 2010 11:34


Che troppo spesso anziché dibattere serenamente, mantenendo anche pareri contrari, ci sia una specie di competizione a chi ce l'ha più lungo.
Scrivo questo thread per confrontarmi, altrimenti potevo tranquillamente dibattere con coloro che agiscono con la logica di demonizzare l'interlocutore.
Non c'è bisogno, a parer mio, cercare sempre di dimostrare ricordando esperienze prolungate di vita o competenze specifiche.

Il fatto che io sia l'ultimo arrivato, molto spesso ricordato come possibile contraddittorio, non è che significhi molto.


Quindi, siccome ognuno ha la propria personalità e quindi io ho la mia, invito alcuni di voi, serenamente, di ricordarsi che aldilà del monitor c'è una persona tranquilla,, se poi non ve ne frega niente, penso sarebbe il caso di evitare di citare il proprio curriculum ogni qualvolta si tenti un contraddittorio, altrimenti posso pensare che ci sia un problema di carenza di autostima. :wink:

Datemi un sedatavo!

Re: Ho una strana sensazione

da MarioLino il 02 ott 2010 11:41


Vabbe' non è che se sei stato un po' maltrattato adesso devi mettere in discussione il sistema. I forum sono così, sono per gente tosta, sono delle giungle (Primus è lo scimpanzè)

Re: Ho una strana sensazione

da Ayer il 02 ott 2010 11:43


MarioLino ha scrittoVabbe' non è che se sei stato un po' maltrattato adesso devi mettere in discussione il sistema. I forum sono così, sono per gente tosta, sono delle giungle (Primus è lo scimpanzè)


Tranquillo non mi metto a piangere :D
Buon week, adesso comincia il dovere di padre e marito 8)

Datemi un sedatavo!

da Bob il 02 ott 2010 12:47


Provoa commentare serenamente e pacatamente.

Da un lato, c'è quello che si è. Dall'altro, c'è l'impressione che si dà.

Non sempre le due cose coincidono, e, in un forum, si può benissimo sbagliarsi, giudicando male chi invece è una pasta d'uomo, o, al contrario, stimando chi è un pirla rifatto.
Nel tuo caso, l'impressione (NB) che dai, è quella di un polemico niente affatto scherzoso (tanto per fare un nome a caso, Primus, ad esempio), che si pone in modo spesso brusco e violento (verbalmente, ovvio), e che mal tollera pensieri diversi dai suoi.
Non è così? Può essere, ma questa è l'impressione.
Ora, quando ci sono due pareri diversi, entrambi i "pensanti" dovrebbero convenire che esiste una certa possibilità che l'altro abbia ragione e lui stesso torto. Se uno è invece è sicuro del contrario, non può fare altro che "dimostrare" l'autorevolezza del proprio pensiero affidandosi alle sue specifiche competenze, spesso professionali: di cui il ricorso ai curricula. Stanno a dimostrare che le cose espresse non sono una "opinione", ma un dato professionalmente accertato.
I contraddittori sono validi e proficui solo quando vertono su possibili divergenti interpretazioni dello stesso fatto, perchè lo presentano in luci diverse, ma non quando presentano opinioni diverse basate su fatti errati, e il perchè mi sembra evidente.
Per ultimo, "avere un proprio carattere" può non essere una scusante: si può essere aggressivi, timidi, violenti, paciosi, ironici, si può essere TUTTOI: ma alla fine bisogna che la somma di come ci si presenta sia accettabile, altrimenti ci si scontra con un rifiuto altrui. E, in questo caso, non si può fare appello al proprio "diritto ad essere", perchè, allo stesso modo, l'altro oppone il proprio "diritto a rifiutare". In un forum, non si chiude la porta in faccia a nessuno, ma quando l'interlocutore si pone in modo non gradito, non potendo tenerlo fuori, non ci si fa scrupolo di dire la propria reazione.
Nota bene, per favore: non sto dicendo che IO la penso così, o che ALTRI la stiano pensando così, ma lo stesso fatto che tu ne parli indica che, forse, qualcosa di vero c'è, nestpà? Personalmente non arrivo ancora a posizioni come quelle di qualcun altro, ma certamente faccio fatica a rispondere serenamente.
Tuttavia, accetta tutti i miei auguri più sinceri che la cosa si risolva, e che noi si impari (io in primis) a conoscerti per quello che veramente sei. Uno di quelli, qui dentro, con cui ho cominciato malissimo, è uno che ora stimo moltissimo e con cui ho (spero) ottimi rapporti.

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

Re: Ho una strana sensazione

da primus il 02 ott 2010 12:56


Ayer ha scritto ci sia una specie di competizione a chi ce l'ha più lungo.


impossibile, vincerei io senza dubbio 8)

Mariolino arriva ultimo, Fante è fuori gara (dopo che si è fatto operare), silbusin e Bob hanno abbandonato da anni l'argomento.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da silbusin il 02 ott 2010 13:28


Il problema di essere site admin e avere la responsabilità dell'area validazioni recensioni (paroloni grossi eh? bum!) che è la base portante del sito, ti pone sempre nella dimensione di svincolarti subito da qualsiasi polemica. Basterebbe passare un mese dalla parte del frumentone e rispondere a tutte le mail mandate dai recensori per capire che ci vuole una pazienza infinita. D'altro canto con il lavoro che faccio se non l'avessi sarei busted da tempo.
Quindi è imperativo categorico sganciarsi per evitare trascinamenti, anche se pare molto poco friendly.
L'unica cosa da non fare, a mio parere, è di presentarsi su un forum gastronomico nella sezione "cazzate politiche" dando non l'impressione (su questo bob è democristianamente prudente) ma la certezza di essere per nulla scherzoso, ma invelenito contro coloro che non la pensano politicamente allo stesso modo.
Anche con coloro che non sono berlusconiani, qui sta la contradictio in adiecto.
Detto questo, se c'è un argomento che non mi scalda è proprio la politica avendola fatta sia da miltante sia da eletto nell'istituzione. Ho fatto il pieno a suo tempo e non sono mai andato in "riserva", quindi attualmente non mi acchiappa per nulla.
Che primus sia un intollerante non ci piove, ma con la dolcezza e l'amore pare che bob l'abbia corretto: adesso ti manda a darvialculo al secondo post, non al primo... :P

da Yoda il 02 ott 2010 13:30


Bob ha scritto.....

Non avevi proprio un cazzo da fare stamattina eh..?
:roll: :lol: :lol: :lol:

BOb ..le tue sono SEMPRE perle di saggezza...

"Provare?...Fare!! O non fare. Non c'è provare!" Yoda...il Maestro

"guida poco...che devi bere..."
My flickr: http://www.flickr.com/photos/46442172@N02/

da silbusin il 02 ott 2010 13:42


I can feel a new expression on my face
I can feel a glowing sensation taking place
I can hear the guitars playing lovely tunes
Every time that you walk in the room

a proposito di sensazioni...
Colgo l'occasione per chiedere: ma cosa c'è di così interessante su facebook? Ci sono un sacco di forumisti che si raccontano alla maniera di "Tutto il calcio minuto per minuto": cui prodest?
Capisco i ristoratori che lo fanno per l'indotto, ma è così interessante dire alla community che "torno adesso dopo aver fatto un'ora di coda alla posta?"
Mah...

da luc83 il 02 ott 2010 13:52


a parte il fatto che ayer sia entrato a gamba tesa in certi argomenti e quindi capisco alcune risposte piccate di altri forumisti, mi sento di concordare sul problema da lui posto ed uscito più volte nei vari topic sulla crisi del forum :wink:

da Ayer il 02 ott 2010 13:57


Bob ha scrittoProvoa commentare serenamente e pacatamente.

Da un lato, c'è quello che si è. Dall'altro, c'è l'impressione che si dà.

Non sempre le due cose coincidono, e, in un forum, si può benissimo sbagliarsi, giudicando male chi invece è una pasta d'uomo, o, al contrario, stimando chi è un pirla rifatto.
Nel tuo caso, l'impressione (NB) che dai, è quella di un polemico niente affatto scherzoso (tanto per fare un nome a caso, Primus, ad esempio), che si pone in modo spesso brusco e violento (verbalmente, ovvio), e che mal tollera pensieri diversi dai suoi.
Non è così? Può essere, ma questa è l'impressione.
Ora, quando ci sono due pareri diversi, entrambi i "pensanti" dovrebbero convenire che esiste una certa possibilità che l'altro abbia ragione e lui stesso torto. Se uno è invece è sicuro del contrario, non può fare altro che "dimostrare" l'autorevolezza del proprio pensiero affidandosi alle sue specifiche competenze, spesso professionali: di cui il ricorso ai curricula. Stanno a dimostrare che le cose espresse non sono una "opinione", ma un dato professionalmente accertato.
I contraddittori sono validi e proficui solo quando vertono su possibili divergenti interpretazioni dello stesso fatto, perchè lo presentano in luci diverse, ma non quando presentano opinioni diverse basate su fatti errati, e il perchè mi sembra evidente.
Per ultimo, "avere un proprio carattere" può non essere una scusante: si può essere aggressivi, timidi, violenti, paciosi, ironici, si può essere TUTTOI: ma alla fine bisogna che la somma di come ci si presenta sia accettabile, altrimenti ci si scontra con un rifiuto altrui. E, in questo caso, non si può fare appello al proprio "diritto ad essere", perchè, allo stesso modo, l'altro oppone il proprio "diritto a rifiutare". In un forum, non si chiude la porta in faccia a nessuno, ma quando l'interlocutore si pone in modo non gradito, non potendo tenerlo fuori, non ci si fa scrupolo di dire la propria reazione.
Nota bene, per favore: non sto dicendo che IO la penso così, o che ALTRI la stiano pensando così, ma lo stesso fatto che tu ne parli indica che, forse, qualcosa di vero c'è, nestpà? Personalmente non arrivo ancora a posizioni come quelle di qualcun altro, ma certamente faccio fatica a rispondere serenamente.
Tuttavia, accetta tutti i miei auguri più sinceri che la cosa si risolva, e che noi si impari (io in primis) a conoscerti per quello che veramente sei. Uno di quelli, qui dentro, con cui ho cominciato malissimo, è uno che ora stimo moltissimo e con cui ho (spero) ottimi rapporti.


beh il solo impegno dimostrato in questa articolata risposta, mi fa pensare che sei una persona che ama approfondire.
Bene :D

Datemi un sedatavo!

da Ayer il 02 ott 2010 14:06


silbusin ha scrittoIl problema di essere site admin e avere la responsabilità dell'area validazioni recensioni (paroloni grossi eh? bum!) che è la base portante del sito, ti pone sempre nella dimensione di svincolarti subito da qualsiasi polemica. Basterebbe passare un mese dalla parte del frumentone e rispondere a tutte le mail mandate dai recensori per capire che ci vuole una pazienza infinita. D'altro canto con il lavoro che faccio se non l'avessi sarei busted da tempo.
Quindi è imperativo categorico sganciarsi per evitare trascinamenti, anche se pare molto poco friendly.
L'unica cosa da non fare, a mio parere, è di presentarsi su un forum gastronomico nella sezione "cazzate politiche" dando non l'impressione (su questo bob è democristianamente prudente) ma la certezza di essere per nulla scherzoso, ma invelenito contro coloro che non la pensano politicamente allo stesso modo.
Anche con coloro che non sono berlusconiani, qui sta la contradictio in adiecto.
Detto questo, se c'è un argomento che non mi scalda è proprio la politica avendola fatta sia da miltante sia da eletto nell'istituzione. Ho fatto il pieno a suo tempo e non sono mai andato in "riserva", quindi attualmente non mi acchiappa per nulla.
Che primus sia un intollerante non ci piove, ma con la dolcezza e l'amore pare che bob l'abbia corretto: adesso ti manda a darvialculo al secondo post, non al primo... :P



Io scherzo sino a quando gli altri scherzano, su Berlusconi riconosco di perdere facilmente l'ironia :D
Però vedila da un'altro punto di vista, tutto serve, anche la polemica, se genera discussioni costruttive come questa.
Che dirti, potevi evitarmi e non lo hai fatto, diciamo che ti ho trattato male, lo ammetto e mi scuso.

Che facciamo, si riparte pensando che forse vorrei solo stare in un forum a modo mio, prendendomi ovviamente tutte le responsabilità del mio agire o qui ci sono canoni da rispettare, cosa da idioti solitamente?

Mi pare che il livello sia decisamente alto, forse la sfanghiamo anche se per ora ci conosciamo poco
:D

p.s. cari admin le faccine sono scarse, ne volete un po?

Datemi un sedatavo!

da Ayer il 02 ott 2010 14:12


luc83 ha scrittoa parte il fatto che ayer sia entrato a gamba tesa in certi argomenti e quindi capisco alcune risposte piccate di altri forumisti, mi sento di concordare sul problema da lui posto ed uscito più volte nei vari topic sulla crisi del forum :wink:


Caro Luc83 ho letto molti tuoi post.
Penso che tu potrai essere una miniera d'oro come informazioni culinarie, visto che confermo la mia scarsità sul tema, nonostante giri sempre per ristoranti.
Io non sono entrato a gamba tesa, ho voluto capire e penso di aver capito qualcosina, escluso Primus, ma quello lo conoscete voi.
:D

Datemi un sedatavo!

da Ayer il 02 ott 2010 14:15


silbusin ha scrittoI can feel a new expression on my face
I can feel a glowing sensation taking place
I can hear the guitars playing lovely tunes
Every time that you walk in the room

a proposito di sensazioni...
Colgo l'occasione per chiedere: ma cosa c'è di così interessante su facebook? Ci sono un sacco di forumisti che si raccontano alla maniera di "Tutto il calcio minuto per minuto": cui prodest?
Capisco i ristoratori che lo fanno per l'indotto, ma è così interessante dire alla community che "torno adesso dopo aver fatto un'ora di coda alla posta?"
Mah...


Concordo, per me facebook è stato il solo mezzo di rintracciare amici che non sapevo che fine avevano fatto.

Datemi un sedatavo!

da luc83 il 02 ott 2010 14:31


Ayer ha scritto
luc83 ha scrittoa parte il fatto che ayer sia entrato a gamba tesa in certi argomenti e quindi capisco alcune risposte piccate di altri forumisti, mi sento di concordare sul problema da lui posto ed uscito più volte nei vari topic sulla crisi del forum :wink:


Caro Luc83 ho letto molti tuoi post.
Penso che tu potrai essere una miniera d'oro come informazioni culinarie, visto che confermo la mia scarsità sul tema, nonostante giri sempre per ristoranti.
Io non sono entrato a gamba tesa, ho voluto capire e penso di aver capito qualcosina, escluso Primus, ma quello lo conoscete voi.
:D


Oh la là addirittura hihi, sono come te caro ayer...cerco di capire qualcosa in più girando per ristoranti e provando a confezionare qualche piatto a casa.
Ritengo che qualche tuo intervento sia stato sopra le righe e hai cozzato con lo zoccolo duro del forum, spero che tu possa ambientarti come feci io suo tempo.

da grasderost il 02 ott 2010 17:40


hai cozzato con lo zoccolo duro del forum


Er Commando Ultrà Curva Sud.... :lol:

Ayer c'è posto anche al Bar dell Sport .... :twisted: :wink:

da Bob il 04 ott 2010 09:56


Ayer ha scritto beh il solo impegno dimostrato in questa articolata risposta, mi fa pensare che sei una persona che ama approfondire.
Bene :D

Non illuderti.....
Voglio solo pararmi il culo, prima di mandare a dar via i ciapp......
:lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:

"Sul vino, bevo qualunque cosa mi raccontiate, sul cibo, ci mastico abbastanza"

da Ayer il 04 ott 2010 10:12


bob ha scrittoNon illuderti.....
Voglio solo pararmi il culo, prima di mandare a dar via i ciapp......


io la metto giù più semplice, mando a dar via senza preamboli :D


luc83 ha scritto
Ayer ha scritto
luc83 ha scrittoa parte il fatto che ayer sia entrato a gamba tesa in certi argomenti e quindi capisco alcune risposte piccate di altri forumisti, mi sento di concordare sul problema da lui posto ed uscito più volte nei vari topic sulla crisi del forum :wink:


Caro Luc83 ho letto molti tuoi post.
Penso che tu potrai essere una miniera d'oro come informazioni culinarie, visto che confermo la mia scarsità sul tema, nonostante giri sempre per ristoranti.
Io non sono entrato a gamba tesa, ho voluto capire e penso di aver capito qualcosina, escluso Primus, ma quello lo conoscete voi.
:D


Oh la là addirittura hihi, sono come te caro ayer...cerco di capire qualcosa in più girando per ristoranti e provando a confezionare qualche piatto a casa.
Ritengo che qualche tuo intervento sia stato sopra le righe e hai cozzato con lo zoccolo duro del forum, spero che tu possa ambientarti come feci io suo tempo.


Scusa la franchezza, ma chi decide se un intervento è sopra o sotto le righe? :roll:

da Ayer il 04 ott 2010 10:14


grasderost ha scritto
hai cozzato con lo zoccolo duro del forum


Er Commando Ultrà Curva Sud.... :lol:

Ayer c'è posto anche al Bar dell Sport .... :twisted: :wink:


c'è sempre una vittima sacrificale nei forum, arrivo :D

Datemi un sedatavo!

da luc83 il 04 ott 2010 12:21


Ayer ha scrittoScusa la franchezza, ma chi decide se un intervento è sopra o sotto le righe? :roll:


nessuno decide, è una sensazione...un pò come quella che hai avuto tu prima di aprire questo topic, si vive anche di sensazioni evidentemente :wink:

da Ayer il 04 ott 2010 14:15


luc83 ha scritto
Ayer ha scrittoScusa la franchezza, ma chi decide se un intervento è sopra o sotto le righe? :roll:


nessuno decide, è una sensazione...un pò come quella che hai avuto tu prima di aprire questo topic, si vive anche di sensazioni evidentemente :wink:


tu sei sotto la mia ala protettiva :D

Datemi un sedatavo!

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