maxbor ha scrittoCari amici,
non avendolo potuto fare con tutti mi sembra giusto riparare al mancato saluto che qualcuno ha lamentato.
Nel contempo cercherò di rispondere in modo esaustivo ai chiarimenti che numerosi amici mi hanno richiesto.

Non ho mai considerato il Mangione un freddo sito di ristorazione e gastronomia bensì un consesso di amici uniti da un comune denominatore tanto da essere pronti anche a pagare una quota associativa per tenere in piedi la casa comune.

A tavola si parla di tutto e trovo quindi appropriato che alla tavola virtuale del Mangione di tutto si possa parlare: cinema, sport, politica, medicina, gossip, musica, religione, calcio e quant’altro trovi un reciproco interesse con qualcuno. Infatti, a differenza di altri, questo forum non impedisce, per me giustamente, di postare alcun tipo di argomento tranne, ovviamente, quelli di tipo malavitoso.
Una tavola che, se consideriamo, troppo virtuale non è visto che il Mangione, tramite i suoi eventi, porta molti associati a conoscersi di persona ed anch’io, nonostante la poco favorevole collocazione geografica, ho avuto il piacere di conoscere tanti di voi.

Non ritengo però che sia da considerare una colpa se tra le cose di cui mi interesso c’è anche la politica e non è, altresì, dipeso da me se negli ultimi tempi la politica italiana ha offerto roboanti argomenti di discussione che si ascoltano quotidianamente nei bar, su alcune tv, negli uffici, sui mezzi di trasporto e persino per strada.

Sono stato accusato di aver fatto un uso politico del forum. Per fare cambiare idea a qualcuno? Correndo magari il rischio che qualcuno la facesse cambiare a me? Direi che è una tesi surreale.

Se è vero che ho spesso trattato di politica questo non ha costituito la parte predominante della mia attività forumistica. Infatti, ad esempio, nel periodo che va da settembre ad oggi ho aperto i topic: “I 27 più strani fatti medici” – “Stagione cinematografica 2010/2011” – “Niente sesso con la moglie? Allora voglio la suocera” – “Taccheggi” – “In Italia a 75 anni divieto di guida” – “Nelson, Paolo Conte” e “Addio alle ricette della nonna dagli italiani fast food”. Oltre ai numerosi e puntuali interventi nella sezione “Bar dello Sport” e in “Sky Cinema” e “Le recensioni dei big”.
Riferito a qualcuno tacciato di essere quasi un politicante di professione direi che si è presi parecchi…diversivi.

Il Direttore mi ha scritto che lui rivolge poco interesse al forum ritenendolo, se ho ben capito, un mero accessorio del sito.
Non sono del tutto d’accordo. Il forum è vero che è un “satellite” ma ha una rilevante importanza nel sito; rilevanza che riviene soprattutto dall’essere il mezzo di comunicazione tra gli associati.
E’ poi probabile che molti utenti che visitano il Mangione vadano a curiosare il forum andando a creare un giro virtuoso di proselitismo e fidelizzazione, per usare termini commerciali. Per me, almeno, è capitato così.
Quanto affermo è suffragato dal numero di contatti sui vari topic che risultano elevati multipli rispetto al numero dei messaggi.

Se si ritiene poi che un occasionale visitatore del forum possa essere più attratto da goliardici “limoniamo di qua, limoniamo di la” piuttosto che da interventi di opinone ha un punto di vista che non condivido.

Avevo messo in conto che sul forum (in tutti i forum) potessi incappare in qualcuno che non mi avrebbe trovato simpatico e viceversa. Ed ero anche preparato, statisticamente parlando, che qualcuno potesse uscire dal seminato arrivando a rivolgersi con modi sconvenienti.
Per non avvolgermi in querelle infinite avevo fatto la scelta preventiva di non farmi coinvolgere sopportando pazientemente ogni contumelia.
Di ciò me ne ha dato merito anche Bob che, pochi mesi fa, così mi scrive in un mp:



"Mia risposta a Miciagilda:

Esci fuori dal seminato. E non è la prima volta.

Anch'io non ho piacere a postare con qualcuno ma non ho fatto proclami né lanciato offese.

Se ti va intervieni altrimenti arrivederci al prossimo nick."

Quota di Bob.

Oggetto: Dare a Cesare…..

"Vero:di questo devo rendertene atto. Tra noi non c'è quella che si potrebbe definire una grande simpatia, ma devo riconoscere che, da parte tua, non c'è mai stata una parola sgarbata nei confronti miei o di altri (berlusconi escluso )"



Però può capitare che talvolta non si resista nel subire passivamente le offese e ci si prenda la soddisfazione di rispondere per le rime.
E’ capitato con Balcone allorquando, venerdì scorso, ha ripreso una robusta offesa postatami da Bob.

Avevo da tempo preso atto che sul Mangione quello di moderatore è un incarico più onorifico che effettivo e quindi non ho mai preteso un intervento censorio anche perché immagino che talvolta possano interferire dei personali rapporti di amicizia che rendano difficoltosa…la procedura.

Qui devo fare una premessa. Sui forum non si è tutti uguali, c’è una sorta di gerarchia che si forma in modo naturale perché non tutti riscuotono la stessa stima, la stessa credibilità ed hanno la medesima autorevolezza.

Ecco quindi che, per me un fulmine a ciel sereno, mi ritrovo un intervento censorio di Capohog. Cribbio, è il moderatore, finora ha dormito sonni tranquilli ed ora si sveglia per me.
Gli rispondo a tono, come ritengo meriti.

Ecco allora entrare in campo Fante con tutta la sua autorità. E’ il decano, uno che ha più di 12.000 messaggi, è stato moderatore e, forse, è vicino ai proprietari del sito, non posso non recepire tanta autorevolezza. Tra l’altro scrive:

“Questa modalità di partecipazione ad un forum è, a mio avviso, terribilmente irritante, tanto che i tuoi interventi praticamente non li leggo mai visto che so che tanto dall'altra parte non ho un interlocutore ma un divulgatore di comunicati stampa ( oltretutto mono-fonte).

Questa cosa mi sembra ti sia stata fatta spesso notare, in termini ora cortesi, ora ironici, ora più decisi, ma non hanno sortito nessun tipo di effetto”

Per me è stata una risposta agghiacciante, un vero pugno nello stomaco. Se finora non lo avevo capito mi si sbatteva in faccia, esplicitamente, quanto avessi disturbato la tranquillità degli utenti, e non pochi.

Questo messaggio è stata la goccia, anzi la cascata, che rotto gli argini di un disagio che stava emergendo e che stavo evidenziado con degli “angry” non casuali.

Ma in che modo ho disturbato?
Pensate che se mi trovo al ristorante, mi astengo dal parlare di politica se non sono certo di non turbare la sensibilità dei commensali o, addirittura, se lo può essere nei confronti di sconosciuti vicini di tavolo.
Vi invito a ricordare se, nei numerosi convivi cui ho partecipato, ho mai cercato di imporre argomenti politici.
Ma i forum cosa c’entrano, di grazia? Nessun argomento, sia da noi che altrove, mi ha mai disturbato. Il messaggio non mi interessava? L’autore mi stava sulle balle? Non l’ho letto e via. No, qui non si può, non si deve “inquinare”.

La realtà è che Fante e numerosi altri associati, magari in perfetta buona fede, si ritengono persone democratiche e tolleranti ma, nella pratica, assumono talvolta atteggiamenti che potrebbero definirsi di tipo fascista.

Pertanto, non dico che questo è un addio (nella vita mai dire mai) ma al momento non sussistono le condizioni perché possa continuare a far parte del Mangione.

Per quanto riguarda il “pericolo”, da qualcuno paventato, che possa tornare con mutate sembianze, voglio rassicurare che non ne sono il tipo, al punto che anche in altri siti in cui posto sono sempre maxbor o maxxbor.

Mi dispiace che sia andata così. Mancherete più voi a me che io voi.
Naturalmente continuerò a leggervi e, se capitate dalle mie parti oppure io dalle vostre, non verrà meno il piacere di incontrarvi.

Poiché non mi collegherò con regolarità al sito chi avesse necessità di contattarmi, per qualsiasi richiesta o informazione, può scrivermi alla mail. maxxbor@tiscali.it

Un abbraccio,

Max

Ayer ha scritto p.s. A proposito Ayer viene da Ayersrock il monolite autraliano, pensa che autostima smisurata che ho della mia resistenza umana

gobbaccio ha scrittoIl direttore non ha scritto

"che lui rivolge poco interesse al forum ritenendolo, se ho ben capito, un mero accessorio del sito"

Il direttore ha scritto:

"non sono la persona più adatta per esprimere un giudizio del forum, perchè non lo seguo".

E non per disinteresse, ma per totale mancanza di tempo. Mio malgrado, sto lavorando 18 ore al giorno e non ne posso più.

Credo che il forum sia una parte importantissima del sito, non un mero accessorio, e che sia gestito da persone capaci (che peraltro non mi hanno chiesto quest'intervento, ma glielo devo). A Max ho già spiegato per mail privata dove credo abbia sbagliato ma sono mail riservate e non intendo parlarne in questa piazza. Rispetto la sua decisione ma non la condivido affatto. Spero che un giorno faccia un passo indietro e torni tra noi. Come spero che un giorno questo sia un Paese migliore. Le due cose non sono così scollegate come potrebbe sembrare.

maxbor ha scritto
Ecco allora entrare in campo Fante...:

“Questa modalità di partecipazione ad un forum è, a mio avviso, terribilmente irritante, tanto che i tuoi interventi praticamente non li leggo mai visto che so che tanto dall'altra parte non ho un interlocutore ma un divulgatore di comunicati stampa ( oltretutto mono-fonte).

Questa cosa mi sembra ti sia stata fatta spesso notare, in termini ora cortesi, ora ironici, ora più decisi, ma non hanno sortito nessun tipo di effetto”

Per me è stata una risposta agghiacciante, un vero pugno nello stomaco. Se finora non lo avevo capito mi si sbatteva in faccia, esplicitamente, quanto avessi disturbato la tranquillità degli utenti, e non pochi.

butter_fly ha scritto

maxbor ha scritto
Ecco allora entrare in campo Fante...:

“Questa modalità di partecipazione ad un forum è, a mio avviso, terribilmente irritante, tanto che i tuoi interventi praticamente non li leggo mai visto che so che tanto dall'altra parte non ho un interlocutore ma un divulgatore di comunicati stampa ( oltretutto mono-fonte).

Questa cosa mi sembra ti sia stata fatta spesso notare, in termini ora cortesi, ora ironici, ora più decisi, ma non hanno sortito nessun tipo di effetto”

Per me è stata una risposta agghiacciante, un vero pugno nello stomaco. Se finora non lo avevo capito mi si sbatteva in faccia, esplicitamente, quanto avessi disturbato la tranquillità degli utenti, e non pochi.

caro Maxbor, come ti ho già scritto in privato mi dispiace che tu voglia escluderti dal sito (ed è un'autoesclusione dato che nessuno ti ha bannato ) ma permettimi di dissentire su quanto da te riportato, perché non è esatto.
se avrò tempo cercherò il topic, o meglio i topic, ma in passato più e più volte (se non ricordo male) già io, caneciccio, fante e sicuramente altri che, in qualche misura, addirittura la pensano (politicamente) più o meno come te, abbiamo tentato disperatamente di dissuaderti dal continuare a copincollare articoli di repubblica e quant'altro servisse soltanto a sottolineare la tua avversione nei confronti di B o chi per esso. decine di volte ti abbiamo fatto notare che la cosa era in qualche maniera "fastidiosa", superflua, poco utile, perché purtroppo in politica è mooolto difficile che qualcuno cambi idea, specie utilizzando quei sistemi. ti è stato fatto notare talmente tante volte che a un certo punto abbiamo smesso, ritenendo non accettato il nostro consiglio (posso usare il noi? spero non vi offendiate ma ricordo benissimo quei topic). indi per cui, ribadendo che mi dispiace tu te ne vada ritenendoti una presenza storica del forum e sicuramente una persona intelligente, credo che tu possa avere margini di riflessione quanto meno sul fatto che già tante, tante volte ti era stato fatto notare il mancato gradimento da parte di molti del tuo modus operandi nei post. probabilmente, gran parte degli utenti del forum non hanno tutta questa smania di discutere di politica, e certamente non in quel modo. e posso confermarti che anch'io, pur non avendo problemi nel leggere le tue recensioni dei big o altri interventi più in linea con gli argomenti del sito, ho quasi sempre saltato a piè pari i tuoi post copincollati da altri siti o da giornali in cui si parlava dell'ennesima scappatella di B o legge ad personam: non è ilmangione il sito in cui mi vado a cercare questo genere di informazioni. ma finora (e anche ora, visto che nessuno ti ha bannato) nessun argomento è mai stato escluso dalla discussione in questo forum: della libertà d'espressione che vige qui credo tu possa darne atto a chi, gratuitamente e per passione, gestisce la baracca.
spero che questo mio intervento sia chiaro: vuole essere assolutamente pacifico ma vuol farti notare che la pera non si è maturata all'improvviso cadendo dall'albero in un secondo: è 'na vita che diciamo bastaaaaa coi copincolla anti-B

MarioLino ha scrittoAllora, un po' di stile per favore, se uno se ne va:
1) O si sta in silenzio
2) O gli si dice: se ti sei sentito offeso, devi scusarmi, ripensaci e ritorna.

Dargli dello stupido anche dopo che se ne è andato mi sembra molto inelegante e cinico che manco Fante.

MarioLino ha scrittoTe lo spiego io, che ho memoria storica, nella maniera più neutra possibile
IN ordine cronologico
1) Maxbor pubblica topic di argomento politico anche molto critici e severi, riprendendo in molti casi articoli di Repubblica
2) Alcuni utenti non apprezzano e glielo fanno notare, alcuni in maniera garbata altri in maniera meno garbata
3) Maxbor alcune volte risponde puntualmente alle lamentele, in maniera garbata, altre volte ci passa sopra. Continua a postare nel forum topic di politica, insieme ad altri di altro argomento
4) Utenti storici e un moderatore dichiarano di non reggerlo più
5) Maxbor ci rimane male, e abbandona il forum
Ci sono diversi attori protagonisti e non in questa storia, tutti hanno detto la propria opinione. Tutto qui. Non andrei ad inzigare ulteriormente (e voglio dire... se perfino io lo ritengo inopportuno... significa che proprio non è il caso)

Ayer ha scritto
Non ci capiamo o non mi spiego.
a me ne hanno dette di tutte ma ho reagito con forza al limite del bannaggio ma nessuno mi ha bannato, quindi il moderatore ha tutto il diritto di essere un utente e lo ha fatto e gli altri di dissentire e lo hanno fatto è lui che p crollato, sembra.

MarioLino ha scritto

Ayer ha scritto
Non ci capiamo o non mi spiego.
a me ne hanno dette di tutte ma ho reagito con forza al limite del bannaggio ma nessuno mi ha bannato, quindi il moderatore ha tutto il diritto di essere un utente e lo ha fatto e gli altri di dissentire e lo hanno fatto è lui che p crollato, sembra.

Non ha capito cosa vuoi dire, che sei migliore? sinceramente non capisco. maxbor conosceva di persona alcuni, forse è un elemento che non ho aggiunto. in ogni caso si è sentito offeso:

Ayer ha scrittoComunque, findendola qui, non ha alcun senso che si offenda pubblicamente, deve solo prendersela con chi, a suo avviso, l'ha offeso e mi pare che l'abbia fatto cercando sputtanamenti pubblici e il seguito, cosa che non serve a niente.

MarioLino ha scritto

Ayer ha scrittoComunque, findendola qui, non ha alcun senso che si offenda pubblicamente, deve solo prendersela con chi, a suo avviso, l'ha offeso e mi pare che l'abbia fatto cercando sputtanamenti pubblici e il seguito, cosa che non serve a niente.

Il suo è lo sfogo pubblico di una persona che si è sentita offesa. Tutto qui. Non ha senso dici? Non lo so. Che ne so io. Micasotuttoio come crede Fante