Ecco un motivo in più per rifiutare, le prossime volte, il dubbio (ed a questo punto scomodo) incarico di scegliere i vini.

eppure a me Marco sembra sempre attento ed equilibrato nella scelta del vino...

scusate ma non condivido l'assalto all'arma bianca, ogni volta che ha scelto lui alle mie tavolate mi sono trovato bene bevendo e come incidenza dell'alcool nel prezzo complessivo...

per me, Calvin sommelier del tavolo forever...

Concordo, la scelta è sempre stata commisurata al costo delle vivande ed al livello del locale. Difficilmente al Villa Crespi si può trovare in carta una bottiglia da 9 euro...

Nel caso dell'Arianna la scelta è stata per vini del territorio che potessero suscitare interesse all'interno di un quadro qualitativamente medio.
Conto totale 550 euro per 84 euro di vino (compresi i calici di vino da dessert scelti autonomamente dai singoli).
Rapporto cibo/vino di circa 6 a 1. Direi accettabilissimo, visto che ho letto in altri topic che una proporzione "ideale" è spendere per il vino circa la metà del costo della cena.

wineless ha scrittoConcordo, la scelta è sempre stata commisurata al costo delle vivande ed al livello del locale. Difficilmente al Villa Crespi si può trovare in carta una bottiglia da 9 euro...

Nel caso dell'Arianna la scelta è stata per vini del territorio che potessero suscitare interesse all'interno di un quadro qualitativamente medio.
Conto totale 550 euro per 84 euro di vino (compresi i calici di vino da dessert scelti autonomamente dai singoli).
Rapporto cibo/vino di circa 6 a 1. Direi accettabilissimo, visto che ho letto in altri topic che una proporzione "ideale" è spendere per il vino circa la metà del costo della cena.

Questo ragionamento ci riporta alla incongruenza originale del VINO COMPRESO NEL CONTO.
In 8 e han bevuto in 5 e non tutti han preso i vini da dessert.
Quindi 84€ non lo dividi per 8 a casa mia, ma per 4-5.
Quindi sono un bel 17-20€ a testa. Io non sono uno che beve tanto più di te e già con mezza bottiglia ne ho più che a sufficienza.
Capisco che per King sia corretto o conveniente ma per me, oltre gli 8-10 € son soldi gettati dalla finestra. Non lo dico per una questione di tirchieria ma per far emergere il solito eterno problema. La valutazione deve essere fatta per gruppi omogenei di piatti e bevande. Oltretutto la moglie di Filo ha saltato il primo ed il dessert. Mi spiace, ma ho trovato questa prova ARIANNA abbastanza cara e sottotono.
Ciao
LA MAX 61°

calvin ha scritto

filo ha scrittoMax61...ma quale serata storta....al tavolo con Silbusin c'era anche Wineless...leggi voti....in altro tavolo c'era rrouge e non ultimo c'ero anch'io.( naturalmente e' verosimile che ci possa essere stato qualche inghippo )
Piu' semplicemente, emerge dalla recensione, Silbusin gradisce cose diverse, ambienti diversi, e non ha digerito il prezzo pagato.
Anche se (come winwless ha fatto suo tempo per La Francescana) dovrebbe parlarne con il commensale che ha scelto i vini e che ha fatto lievitare i prezzi.
Fatte queste dovute precisazioni, il giudizio di Silbusin essendo motivato servira' per dare una visione d'insieme del ristorante.
Stara' poi agli utilizzatori del sito dare piu' o meno peso all'accaduto.

Mi ero ripromesso di non intervenire sulla recensione di Silbusin, ma ora vorrei solo puntualizzare una cosa.
Il commensale che ha verosimilmente esagerato nella scelta dei vini sono io.
Ho scelto un moscato giallo trentino da 14,5 Euro e ne abbiamo bevute due bottiglie. Totale 29.
La terza bottiglia era un'altro bianco da circa 18 Euro.
Diciamo anche 21. Arriviamo a 50 Euro che diviso 5 fa 10 euro a testa. Su un menù da 50 non mi sembra che il prezzo sia lievitato particolarmente a causa della scelta. Due commensali hanno optato per la carne, e non ricordo se hanno preso un bicchiere di rosso, ma non mi sembra.
Rimangono fuori dal conto 10 euro: 4 per il caffè e il resto, presumo in acqua e distilliati.

Ciao Calvin,
la mia non era una critica....ma solo cronaca.

MAX61° ha scritto

wineless ha scrittoConcordo, la scelta è sempre stata commisurata al costo delle vivande ed al livello del locale. Difficilmente al Villa Crespi si può trovare in carta una bottiglia da 9 euro...

Nel caso dell'Arianna la scelta è stata per vini del territorio che potessero suscitare interesse all'interno di un quadro qualitativamente medio.
Conto totale 550 euro per 84 euro di vino (compresi i calici di vino da dessert scelti autonomamente dai singoli).
Rapporto cibo/vino di circa 6 a 1. Direi accettabilissimo, visto che ho letto in altri topic che una proporzione "ideale" è spendere per il vino circa la metà del costo della cena.

Questo ragionamento ci riporta alla incongruenza originale del VINO COMPRESO NEL CONTO.
In 8 e han bevuto in 5 e non tutti han preso i vini da dessert.
Quindi 84€ non lo dividi per 8 a casa mia, ma per 4-5.
Quindi sono un bel 17-20€ a testa. Io non sono uno che beve tanto più di te e già con mezza bottiglia ne ho più che a sufficienza.
Capisco che per King sia corretto o conveniente ma per me, oltre gli 8-10 € son soldi gettati dalla finestra. Non lo dico per una questione di tirchieria ma per far emergere il solito eterno problema. La valutazione deve essere fatta per gruppi omogenei di piatti e bevande. Oltretutto la moglie di Filo ha saltato il primo ed il dessert. Mi spiace, ma ho trovato questa prova ARIANNA abbastanza cara e sottotono.
Ciao
LA MAX 61°

Ciao a tutti,

vorrei fare due piccole precisazioni senza polemica, solo per chiarire il mio punto di vista.

- la scelta dei vini : io faccio parte di quella schiera di mangioni, che pur non spendendo cifre folli, ne apprezza (con poca competenza) l'importanz a . Se trovo una persona che puo' accrescere le mie conoscenze, consigliando o meglio accollandosi l'onere della scelta (cosa non facile in tavolate numerose) non posso fare altro che ringraziare. Quindi grazie Calvin per l'impegno....(adesso se riesci a fare uno sforzo nel ricordare i dettagli delle scelte...mi occupero' di decrivere il tutto nella recensione).

- Ripartizione delle quote in cene/pranzi numerosi.Io sono stato uno dei partecipanti sia della cena alla Francescana che da Arianna, entrambe le esperienze hanno suscitato riflessioni sulla ripartizione delle quote in presenza di persone che non bevono o mangiano poco.
Il mio approcio con questa tipo di eventi e': comunque dividere per il numero dei partecipanti, capisco che ci possano essere "inguistizie", verso chi non beve (e' solo un esempio :Wineless) o mangia poco (mia moglie), pero' diventerebbe complicato fare i conti del ragioniere.

oopss...
Per quanto riguarda La Francescana....Grazie Ohara...!!!!!

filo ha scrittooopss...
Per quanto riguarda La Francescana....Grazie Ohara...!!!!!

Mettiamo in chiaro subito che non va nemmeno a me di dividere secondo quanto si è mangiato o le bottiglie che si è bevuto. Giusto per non scadere nel "volgare".

Voglio e volevo, invece, evidenziare come sia facile sfalsare i conti di 20 € a testa e, se permettete, non sono pochi.

Personalmente credo che la cosa migliore sia quella di proporre sempre un menù uguale per tutti e a costo unico (all included).
Chi si incontra intorno ad un tavolo deve avere unità ed identità di vedute.
Trovarsi per stare in compagnia, ridere e scherzare (ammetterete che non mi manca la voglia) è cosa assai diversa dal mangiare per giudicare e questa è stata l'ennesima prova.
Ciao
LA MAX 61°

MAX61° ha scritto

filo ha scrittooopss...
Per quanto riguarda La Francescana....Grazie Ohara...!!!!!

Mettiamo in chiaro subito che non va nemmeno a me di dividere secondo quanto si è mangiato o le bottiglie che si è bevuto. Giusto per non scadere nel "volgare".

Voglio e volevo, invece, evidenziare come sia facile sfalsare i conti di 20 € a testa e, se permettete, non sono pochi.

Personalmente credo che la cosa migliore sia quella di proporre sempre un menù uguale per tutti e a costo unico (all included).
Chi si incontra intorno ad un tavolo deve avere unità ed identità di vedute.
Trovarsi per stare in compagnia, ridere e scherzare (ammetterete che non mi manca la voglia) è cosa assai diversa dal mangiare per giudicare e questa è stata l'ennesima prova.
Ciao
LA MAX 61°

Ciao Max61,

perfettamente in sintonia con quanto scrivi.!!!!

Credo che l'unica maniera per evitare "malintesi" sia programmare il tutto prima.

filo ha scritto

MAX61° ha scritto

filo ha scrittooopss...
Per quanto riguarda La Francescana....Grazie Ohara...!!!!!

LA MAX 61°

Ciao Max61,



perfettamente in sintonia con quanto scrivi.!!!!

Credo che l'unica maniera per evitare "malintesi" sia programmare il tutto prima.

Aggiungo che CALVIN, in tutti questi ragionamenti, non ha nessuna responsabilità e come lui stesso ha giustamente fatto notare, la scelta dei vini, è solo un onere e si corre sempre il rischio di scontentare qualcuno.

Mi sorprende Adriano quando fa i rapporti CIBO/VINO. Non dico di usare il calibro ma la precisione dovrebbe essere maggiore.

Ciao
LA MAX 61°

MAX61° ha scritto

filo ha scrittooopss...
Per quanto riguarda La Francescana....Grazie Ohara...!!!!!

Omissis..
Trovarsi per stare in compagnia, ridere e scherzare (ammetterete che non mi manca la voglia) è cosa assai diversa dal mangiare per giudicare e questa è stata l'ennesima prova.
Ciao
LA MAX 61°

Mangiare per giudicare?!?!?

Non mi aspettavo un ammissione di colpa di questo genere.

Pensavo che:

Convivio
Degustare del buon cibo
Soddisfare un bisogno

fossero gli unici motivi che portano una persona a sedersi al tavolo di un ristorante.
Persino Raspelli,Paolini e Massobrio sulle loro riviste si classificano come "Gastronauti" e non come GIUDICATORI o IMPARATORI.

Signori,sedetevi al tavolo con la vostra compagna,assaporate quello che state mangiando,gustate il vino che vi serviamo,godetevi l'atmosfera di un bel locale;tutto sarà migliore attorno a voi.

Se vi sedete al tavolo solo per giudicare il lavoro altrui senza sapere a fondo meccanismi e funzionamenti che stanno dietro al funzionamento del nostro lavoro buttate del denaro e basta.
Riguardo questo argomento mi piace molto leggere le,ormai rare,recensioni di Silbusin e Princess:cronaca,fredda cronaca.Sta poi al lettore interpretare,non giudicare,cosa è successo durante quel pasto,nel bene e nel male.

Sto pensando un'operazione per Gennaio:

chi ha il coraggio di venire a cena da me ammettendo che lo fa per potermi giudicare,è mio ospite;una volta alla settimana può venire a trovarmi cenare all'Oca free of charge;naturalmente quello che mangerà e berrà lo scelgo io.

Se vieni nel mio locale per giudicare,ti ospito ma se permetti scelgo io.

Mi pare un discorso sensato noo?
Che vorrebbe dire giudicarmi se io sono uno specialista nel cucinare l'oca ad esempio e a te non piace mangiarla?
Se vuoi assurgere a frequentatore di locali per giudicare,devi essere in grado di apprezzare qualsiasi preparazione;altrimenti ordina e mangia tutto quello che più ti piace raccontando la cronaca e le impressioni avute ed esprimi il tuo giudizio,ma poi salda il conto.
Che ne dite,possiamo provare?

Facciamo un summit in famiglia e vediamo tempi e modi di realizzazione.


A presto

Rinaldo

Uh! Sono indeciso tra il dire che condivido pienamente ciò che sostiene Rinaldo e dire che non lo condivido affatto, per potere giudicare aggratis una volta alla settimana...

Va beh, a fatica scelgo la prima. Sono un'inguaribile moralista.

alberto ha scrittoUh! Sono indeciso tra il dire che condivido pienamente ciò che sostiene Rinaldo e dire che non lo condivido affatto, per potere giudicare aggratis una volta alla settimana...

Va beh, a fatica scelgo la prima. Sono un'inguaribile moralista.

Ecco; sono intervenuti quelli che han voglia solo di rompere i maroni equivocando e giochicchiando con le parole. Pensate quel che vi pare, ormai dovreste saperlo, del vostro parere mi frega meno di un cavolo a merenda.
Siccome questo è un topic dove si sta parlando di cose ben precise, andate su VARIE e sfogate tutta la vostra voglia di parlare a vuoto, giusto per educazione.
LA MAX 61°

Mi spiace davvero che, ogni volta che sei in difficoltà tiri fuori dall'armadio polveroso la divisa,la indossi e ti metti a dare ordini.

Non giocavo con le parole,riprendevo quanto scritto da te nel 3d precedente;meno male che lo leggono tutti altrimenti potresti davvero darmi 3 giorni di consegna per false comunicazioni.

La mia è una provocazione che porterà a riflettere,spero,il 100% delle persone intelligenti del sito.

Dispiaciti di non poterlo fare.

Rinaldo

Rinaldo ha scrittoMi spiace davvero che, ogni volta che sei in difficoltà tiri fuori dall'armadio polveroso la divisa,la indossi e ti metti a dare ordini.

Non giocavo con le parole,riprendevo quanto scritto da te nel 3d precedente;meno male che lo leggono tutti altrimenti potresti davvero darmi 3 giorni di consegna per false comunicazioni.

La mia è una provocazione che porterà a riflettere,spero,il 100% delle persone intelligenti del sito.

Dispiaciti di non poterlo fare.

Rinaldo

Potrei mandarti in privato quattro righe giusto per dirti quello che penso tu realmente sia, ma non ne ho proprio voglia. Ti chiedo solo di non accostare la divisa ai tuoi ragionamenti. E' un mondo che non ti appartiene.
Rifletti e continua a riflettere, ne hai tanto bisogno.
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoPotrei mandarti in privato quattro righe giusto per dirti quello che penso tu realmente sia.

E a me niente? Ah, no, dimenticavo. Io l'ho già ricevuto...

alberto ha scritto

MAX61° ha scrittoPotrei mandarti in privato quattro righe giusto per dirti quello che penso tu realmente sia.

E a me niente? Ah, no, dimenticavo. Io l'ho già ricevuto...

Si capisce che avevo precorso i tempi. E' ancora valido.
Inutile sprecare inchiostro. Accontentati..per stavolta.
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoSi capisce che avevo precorso i tempi. E' ancora valido.
Inutile sprecare inchiostro. Accontentati..per stavolta.
LA MAX 61°

Uh! Ammissione di colpa! Ingenuo....

Mi accontento!