MarioLino ha scrittoI tre voti sono utili secono me soprattutto per ricordare al recensore di descrivere oltre alla cucina anche il servizio e l' ambiente, almeno in breve.

Ma quello che rimane a chi legge la rece secondo me sono le parole, più che i voti.

Ha ragione laMax nel sostenere che i voti aumentano il casino... già il recensore dà un opinione soggettiva.... poi sintetizza a modo suo la sua opinione assegnando dei voti.... una soggettività al quadrato....
Qualcuno tempo fa aveva proposto che fosse il validatore, leggendo la recensione, a mettere i voti: secondo me era una buona idea, ma se esistesse un solo validatore con tempo libero infinito a disposizione...... In questo modo si eviterebbe la soggettività e casualità con cui vengono assegnati i voti, perchè ci sarebbero una logica e dei criteri comuni.

Perchè il validatore non ha una soggettività?
Non complichiamo cose che vanno bene (seppur con qualche eccezione).
Leggendo le recensioni ogni persona si fa le proprie idee.
Pillutta

alcor ha scrittoSono passati anni dalla mia ultima volta da Pierino Penati però sinceramente un voto all'ambiente così basso non me lo sarei aspettato.

Concordo: difficile dare 4 a Penati come ambiente (cosa daremmo al Maggiolino? )

alberto ha scrittoNON MI PIACE

è più lungo di

4


Basta dire 4, senza sprecare tutte quelle lettere lì, che c'é gente che muore di fame. Eh.

Come al solito, da te, parole vacue, mai supportate da un ragionamento di fondo.
Non mi pare che le recensioni (mie e di tutti) siano scritte con MI PIACE E NON MI PIACE oppure solo 4-5-6 /8-9-10. Se volevi fare una battuta l'accetto. Se è un ragionamento serio, lascio ad altri giudicare.

Per me, lo ripeto, la sintesi è un voto dato all'esperienza nella sua globalità. 4 grave insufficienza- 5 scarso-6 sufficiente-7 buono e poi quello che vuoi. 10 per dire che è un grande, come 1 per un brocco.

Vai da Pierino Penati (non entrare se non vuoi spendere una cifra, anche se è un buon ristorante) e limitati a guardare il posto dall'esterno. Poi dimmi se è da 4. Un quattro a Pierino è inaccettabile e ben sintetizza la stupidità di avere 3 valori soggettivi. Riduciamo ad uno e non complichiamoci le cose.
Saluti
LA MAX 61°

Sono perfettamente in linea con quello che sostieni caro Max ritengo Pierino
uno dei validi e scic ristoranti della Brianza è annoverato tra i miei preferiti.
Sono RAGAZZI

MAX61° ha scrittoUn quattro a Pierino è inaccettabile e ben sintetizza la stupidità di avere 3 valori soggettivi. Riduciamo ad uno e non complichiamoci le cose.

Sintetizza la stupidità dei 3 voti o la scarsa attendibilità del recensore?
I 3 voti sono uno strumento che per sua stessa natura non è mai positivo o negativo ma dipende dall'uso che ne viene fatto. ( fiiiiiii, quanto son saggio...)
Un metodo di giudizio articolato permette al recensore di esprimere più efficacemente certe sfumature, cosa che inoltre ci permette di valutare la sua capacità critica.
Non bisogna cercare il difetto nel sistema quando il marcio è altrove ( in Danimarca, ad esempio ).

Ciao
allora..... vediamo un po'...cominciamo da qui

Non entro nel merito perchè non conosco il posto

mi spiace ma e' proprio nel merito che bisogna entrare nessuno discute che il voto sia soggettivo...credimi (o fai un salto da Pierino o leggiti la recensione) come puoi' assegnare un 4 all'ambiente ad un ristorante come Pierino Penati ..puo' non collimare con i tuoi gusti...ma e' oggettivamente curato ed elegante.

poi...

Leggendo le recensioni ogni persona si fa le proprie idee.

leggendo la recensione in questione hai l'impressione di un locale che presenti un ambiente da 4 ????

....Rimango perplesso

MAX61° ha scrittoUn quattro a Pierino è inaccettabile

Sbaglio o eri tu quello che, travolto dal ribollir di bile, aveva abbassato il voto dell'ambiente al minimo sindacale per un locale che lasciava il pane in balìa delle orde barbariche?

Ordunque accetta, almeno per decenza e coerenza con il tuo passato, il fatto che il recensore in questione si sia arrabbiato e abbia, sbagliando o meno, declassato l'ambiente.

Ripropongo l'invito che ti ha fatto Fante, non confondere la debolezza umana del lasciarsi influenzare dall'umore e dare voti senza essere obiettivi con l'utilità di avere tre voti che possano, ad una prima occhiata (e quando sono assegnati con buon senso) dare una primitiva descrizione del ristorante.

P.S. Quando affittiamo un bel pulmino e facciamo una gita a Crodo?

MAX61° ha scrittoCome al solito, da te, parole vacue, mai supportate da un ragionamento di fondo.

...miiii come sei noioso... sei spiritoso come un'acciuga sotto sale.

Macs ha scrittoP.S. Quando affittiamo un bel pulmino e facciamo una gita a Crodo?

Quando vuoi, a crodo c'é anche una bellissima falesia per arrampicare.. e lì vicino, a Premia, ce ne è un'altra con pure le vasche termali...

Macs ha scritto

MAX61° ha scrittoUn quattro a Pierino è inaccettabile

Sbaglio o eri tu quello che, travolto dal ribollir di bile, aveva abbassato il voto dell'ambiente al minimo sindacale per un locale che lasciava il pane in balìa delle orde barbariche?

Ordunque accetta, almeno per decenza e coerenza con il tuo passato, il fatto che il recensore in questione si sia arrabbiato e abbia, sbagliando o meno, declassato l'ambiente.

Ripropongo l'invito che ti ha fatto Fante, non confondere la debolezza umana del lasciarsi influenzare dall'umore e dare voti senza essere obiettivi con l'utilità di avere tre voti che possano, ad una prima occhiata (e quando sono assegnati con buon senso) dare una primitiva descrizione del ristorante.

P.S. Quando affittiamo un bel pulmino e facciamo una gita a Crodo?

Rivediti la mia recensione della CAREMMA 1-1-1 quando in precedenza avevo dato (vado a memoria ) 8-8-8 e non per una ma due o tre volte.
Siccome tu non hai ancora capito che io do sempre il voto per far tornare il colore del cappello (secondo me più significativo del triplice voto o del voto all'esperienza) non perdi occasione per dire le tue cacchiate. Mi fu fatto notare(da Adriano -giustamente secondo la logica dei 3 voti) che l'ambiente non era cambiato in conseguenza dell'errore madornale commesso. Secondo la mia logica (voto all'esperienza globale)
la prova fu da 1 secco. Fu proprio da quell'esperienza che compresi la stupidità del triplice voto che ingenera solo confusione.

Abbiamo messo blocchi alle frontiere(Repubblica dell'Ossola) e a Crodo non si entra se non si ha un'occupazione e un'abitazione. Zingari e BISTECCHE -SUOLE tipo FANTE non ne vogliamo!
Ciao, quando vuoi, nella bella stagione.
LA MAX 61°

Se da un lato è incontestabile la libertà data ad ognuno di noi di recensire un locale in base ai propri gusti e quindi dare anche ai più meritevoli un voto negativo, da un altro è evidente il tentativo di alcuni di avere dei voti più 'oggettivi' sul nostro sito ... c'è un contrasto di intenti a mio parere, da un lato chi vorrebbe stilare una tabellina su cui basarsi per dare i voti ai vari valori da immettere in recensione, da un altro chi sostiene l'anarchia o libertà totale di dare i voti alle proprie emozioni.
La mia personale posizione è che ilmangione è un sito dove si postano OPINIONI, pareri, esperienze e gusti personali, quindi il recensore deve essere libero di esprimere la propria opinione, giusta o sbagliata che sia. Questo anche e soprattutto per il fatto che poi chi legge sa che sono esperienze personali e non giudizi oggettivi di esperti, sono chiacchiere da bar scritte in un portale...

Dg

Greedy ha scrittoSe da un lato è incontestabile la libertà data ad ognuno di noi di recensire un locale in base ai propri gusti e quindi dare anche ai più meritevoli un voto negativo, da un altro è evidente il tentativo di alcuni di avere dei voti più 'oggettivi' sul nostro sito ... c'è un contrasto di intenti a mio parere, da un lato chi vorrebbe stilare una tabellina su cui basarsi per dare i voti ai vari valori da immettere in recensione, da un altro chi sostiene l'anarchia o libertà totale di dare i voti alle proprie emozioni.
La mia personale posizione è che ilmangione è un sito dove si postano OPINIONI, pareri, esperienze e gusti personali, quindi il recensore deve essere libero di esprimere la propria opinione, giusta o sbagliata che sia. Questo anche e soprattutto per il fatto che poi chi legge sa che sono esperienze personali e non giudizi oggettivi di esperti, sono chiacchiere da bar scritte in un portale...

Dg

L'ho detto ieri. E' solo il linguaggio usato ad essere in discussione. Io son contro quello dei numeri per esprimere delle sensazioni.
Secondo la tua logica, la libertà di espressione mi può consentire di indicare, al momento del conto, che ho speso MOLTO POCHI EURO(per dire 20 €) ABBASTANZA EURO (per dire 30€) TANTI EURO (per dire 40 ecc.ecc.) C'è qualcosa che non va. Convieni?
Continua a cercare di raddrizzare le BANANE CON IL MARTELLETTO DI GOMMA.
Ciao
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoL'ho detto ieri. E' solo il linguaggio usato ad essere in discussione. Io son contro quello dei numeri per esprimere delle sensazioni.
Secondo la tua logica, la libertà di espressione mi può consentire di indicare, al momento del conto, che ho speso MOLTO POCHI EURO(per dire 20 €) ABBASTANZA EURO (per dire 30€) TANTI EURO (per dire 40 ecc.ecc.) C'è qualcosa che non va. Convieni?
Continua a cercare di raddrizzare le BANANE CON IL MARTELLETTO DI GOMMA.
Ciao
LA MAX 61°

Ehmmm one moment, qui non entravo nel merito dell'uso dei numeri o delle parole, ma di quello "possiamo dare 4 a Pierino" oppure no. Rileggiti bene il mio intervento.

Per quanto riguarda il tuo, CONCORDO sul fatto che il prezzo va espresso in numeri e concordo sul fatto che con le parole si esprime meglio un giudizio relativo ai parametri che prendiamo in considerazione sul portale, mi piacerebbe tra l'altro avere una casellina dove poter esprimere un giudizio globale all'esperienza ( in aggiunta a quelli esistenti ), solo che sarebbe un casino, quindi si può semplicemente mettere in recensione all'inizio o alla fine una nota tipo "Esperienza decisamente positiva / negativa / neutra / quel che te voret" .

Dg

Greedy ha scritto

MAX61° ha scritto

Ehmmm one moment, qui non entravo nel merito dell'uso dei numeri o delle parole, ma di quello "possiamo dare 4 a Pierino" oppure no. Rileggiti bene il mio intervento.

Per quanto riguarda il tuo, CONCORDO sul fatto che il prezzo va espresso in numeri e concordo sul fatto che con le parole si esprime meglio un giudizio relativo ai parametri che prendiamo in considerazione sul portale, mi piacerebbe tra l'altro avere una casellina dove poter esprimere un giudizio globale all'esperienza ( in aggiunta a quelli esistenti ), solo che sarebbe un casino, quindi si può semplicemente mettere in recensione all'inizio o alla fine una nota tipo "Esperienza decisamente positiva / negativa / neutra / quel che te voret" .

Dg

Entriamo nella logica delle cose.

Dobbiamo avere una recensione che RACCONTA (altrimenti è una segnalazione che lascia il tempo che trova) e deve dirci l'ambiente com'è senza arrivare agli eccessi barocchi che, (a me capita) se son troppo lunghi, mi fanno addormentare. Qui si passa dall'anarchia alla dittatura con facilità estrema. Paginate per descrivere un ambiente o un numerino senza neanche un cenno. Ho letto che qualcuno, recensendo un locale, ha dato uno scarso o basso voto per il servizio con motivazione come segue: PERSONALE TROPPO GIOVANE e ritenuto impacciato con clientela over 40, ma gentile e sorridente e premuroso ritenendo ciò più un proprio "vizio" personale che un reale ed effettivo demerito del personale. Mi piace questo gioco di parole.
Mi fa venire in mente le PUNIZIONI MILITARI ALPINE (devo scriverci un libro). Ve ne riporto una spassosissima. Ad un allievo ufficiale venne comminata una punizione di 3 giorni con questa motivazione: "SCENDEVA LE SCALE CON IL CHIARO INTENTO DI RISALIRLE"
Perchè? L'allievo in questione indossava il berretto norvegese (LA STUPIDA) con l'aletta visiera parasole posta sulla nuca, stile rapper. Anche quest'altra: "MOROSA AL DI SOPRA DELLE PROPRIE POSSIBILITA'" E non occorrono spiegazioni.
RIPETO e poi, preso per sfinimento, abbandono, io darò un solo voto, uguale per le tre categorie C-S-A- perchè ritengo che la prova nel suo complesso, supportata/integrata dalla descrizione della recensione sia più che sufficiente. Tu, caro Greedy fai quel che ti pare. Se qualcuno mi contesta questa scelta opponendomi la validità delle 3 carte (pardon, volevo dire VOTI!) non l'accetterò mai. Per me è e resta una complicazione.
Ciao
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoSiccome tu non hai ancora capito che io do sempre il voto per far tornare il colore del cappello (secondo me più significativo del triplice voto o del voto all'esperienza)

Benissimo, qui ti volevo. Dimmi ora: sbaglio io a dare i voti come effettivamente li meritano ambiente, cucina e servizio e poi, in fondo, pazienza per come viene il cappello finale (che comunque non sarà eccelso se due voci su tre sono basse) oppure sbagli tu a decidere da solo come interpretare le tre voci senza uniformarti alle regole che tutti rispettiamo?

MAX61° ha scrittoSe qualcuno mi contesta questa scelta opponendomi la validità delle 3 carte (pardon, volevo dire VOTI!) non l'accetterò mai. Per me è e resta una complicazione

Non vorrei farne una questione morale che poco si adatta alla discussione (sempre di pastasciutta si tratta) però un conto è non condividere le regole, un altro è non rispettarle...

Macs ha scritto

MAX61° ha scrittoSiccome tu non hai ancora capito che io do sempre il voto per far tornare il colore del cappello (secondo me più significativo del triplice voto o del voto all'esperienza)

Benissimo, qui ti volevo. Dimmi ora: sbaglio io a dare i voti come effettivamente li meritano ambiente, cucina e servizio e poi, in fondo, pazienza per come viene il cappello finale (che comunque non sarà eccelso se due voci su tre sono basse) oppure sbagli tu a decidere da solo come interpretare le tre voci senza uniformarti alle regole che tutti rispettiamo?

MAX61° ha scrittoSe qualcuno mi contesta questa scelta opponendomi la validità delle 3 carte (pardon, volevo dire VOTI!) non l'accetterò mai. Per me è e resta una complicazione

Non vorrei farne una questione morale che poco si adatta alla discussione (sempre di pastasciutta si tratta) però un conto è non condividere le regole, un altro è non rispettarle...

Quando le regole saran rispettate (tutte) ed il< KAZZEGGIO > resterà limitato a VARIE (solo esempio per capirci a volo) potrai parlare in questo modo..
A te vien facile accettare le regole perchè son quelle che condividi. Io non le condivido per i motivi già spiegati. I tre voti li do sempre e comunque (quindi faccio il mio dovere) e do loro una valenza personale.
Qui stiamo discutendo ed evidentemente vuol dire che non siamo tutti allineati all'unanimità. Cosa vuoi che faccia? Che ti dica che son giusti i 3 voti a C.-S-A-? Mai! I tre voti (PER ME) restano una scemata ed una complicanza che non ci da nessun vantaggio come l'attendibilità.

Ciao
LA MAX 61°

MAX61° ha scrittoCosa vuoi che faccia? Che ti dica che son giusti i 3 voti a C.-S-A-?

E perchè dovrei volere una cosa del genere? Se la tua opinione è che questi tre parametri sono come la corazzata Potëmkin (una cagata pazzesca) non sarò certo io a farti cambiare idea

MAX61° ha scrittoI tre voti li do sempre e comunque (quindi faccio il mio dovere) e do loro una valenza personale.

E qui la dici tu una cagata pazzesca, il tuo dovere non lo fai... Non lo fai nei confronti dei lettori che ti vedono come un personaggio a lungo attivo e con un sacco di recensioni nel carniere. Li svii, lasci che il servizio influenzi la cucina, che l'ambiente influenzi il servizio o che la cucina influenzi l'ambiente. Se io avessi una fidanzata che per un misterioso motivo non riuscisse a sentire i sapori e volessi portarla in un ristorante mi importerebbe principalmente dell'ambiente e chissenefrega se in quel posto si mangia male. Non potrei mai fidarmi dei tuoi voti.

Visto che tutti qui scriviamo perchè ci piace farlo e che tutti scriviamo in maniera differente, la convenzione dei tre voti è fatta per dare un minimo di intellegibilità comune, una sorta di codice che renda più ampia la comprensibilità dei giudizi. Se i voti li dai come pare a te e senza attenerti alla logica riconosciuta come quella che regola i tre parametri, mi spiace, ma il tuo dovere non lo fai.

Macs ha scrittoSe i voti li dai come pare a te e senza attenerti alla logica riconosciuta come quella che regola i tre parametri, mi spiace, ma il tuo dovere non lo fai.

E adesso arriva il carico da 11....