MarioLino ha scritto

capohog ha scrittoGià sempre colpa degli altri o delle situazioni se l'opposizione non la spunta! Evidentemente le nostre visioni del mondo differiscono profondamente, tutto ciò ci portea ad un dialogo tra sordi ....

Addirittura la visione del mondo? Non mi spingerei così in là, non abbiamo discusso di così tante cose. A meno che il capo del governo non sia per te rappresentativo della tua visione del mondo.

Come dicevo dialogo tra sordi... e sarcasmo fuori luogo

Comunque la MIA visione del mondo non concepisce questo:

...ancora non l'avete capito che quell'uomo è una vittima sacrificale... impossibile vincere contro uno che ha un impero del genere (e con uno scarto tale da garantire governabilità), perchè bruciare i migliori del partito? in questa fase va bene un franceschini qualunque, in attesa che lo scontro diventi più equilibrato con le stesse regole e mezzi per tutti.

ovvero non prevede vittime sacrificali e Franceschini qualunque.
E prevede che ci si assuma le responsabilità per i propri errori...

è questo il modo come IO concepisco il mondo.

Semplicemente questo...

tu sei liberissimo di averne un'altra di Weltanschauung...che ha lo stesso diritto della mia di essere rispettata e non fatta oggetto di sarcasmo gratuito.

Reagire con lieve sarcasmo a uno che dice che non condivide la mia "visione del mondo" e che parlare con me è come fare un "dialogo tra sordi", non mi sembra fuori posto come dici.

Ma forse nella tua "visione del mondo" tu sei abituato ad attaccare personalmente senza venire ricambiato...

cantina a parte , franceschini è stato l'uomo che doveva fermare su un certo livello la perdita continua di consenso del pd.

l'uomo della transizione fino al congresso di ottobre, dichiaratamente.

ora però c'è il congresso, a prescindere dall'armamentario di berlusconi (sul quale mi piacerebbe un giorno poter discutere serenamente, senza addurlo come scusa ma anche senza che se ne ignorino gli effetti distorsivi che apportano in quanto in parte incompatibili con un fisiologico assetto liberaldemocratico).

spero quindi che ora (non a berlusconi morto) si vogliano tirare fuori, se vi sono, le miglori energie, risorse e progettualità del Pd.

se è vero (come x me in parte è vero) lo strapotere mediatico e nella società di Berlusconi,
allora la soluzione per carpire consenso intorno a un progetto alternativo sarà quello di lavorare ventre a terra , coinvolgendo e scuotendo i molti militanti e simpatizzanti del partito affinchè si diano da fare nella società .
se i tg parlano (dall'alto), ebbene, se esiste una verità diversa da dire, (se esiste) andrà detta dal basso, col passaparola, ecc ecc.
non esiste controllo mediatico basato sulle bugie che tenga senza un consenso vero.;
alla lunga un opposizione spronata e guidata da leader in grado di dare entusiasmo, se portatrice di messaggi autentici, hanno la meglio. altrimenti vorrà dire che quel consenso è giusto che sia ad appannaggio di altri.

cmq apprezzabile l 'arguzia di terminator

anzi, proporrei ai vertici PD di allegare lista delle cantine alle tesi programmatiche dei candidati alla segreteria in vista del congresso

E' lapalissiano che esiste un conflitto d'interesse grave per quanto riguarda il controllo delle fonti d'informazione, conflitto che in 15 anni più o meno nessun schieramente sembrerebbe aver avuto voglia di risolvere definitivamente; la televisione è sicuramente stata un atout per SB in questa sua marcia trionfale ma non è stata sicuramente l'unica causa del suo successo. Non mi piace Berlusconi, non mi piace parte della gente di cui si circonda e soprattutto non mi piace la totale mancanza di opposizione (intena/esterna) che gli ha permesso di fare sempre di più quello che vuole.
Sarebbe però profondamente sbagliato ignorare quello che ha fatto in termini di successi politici, aggregamento di partiti diversi e così via. Non è vero che anche Paperino ce l'avrebbe fatta a fare lo stesso con la macchina mediatica di Berlusca a disposizione, Paperino è un cretino Berlusca no.

E' anche necessario chiedersi perchè la sinistra stia arrancando così, cosa le è successo?

Io ho votato ob torto collo, come già dissi, per il centro destra, non perchè mi piacesse particolarmente lo schieramento ma perchè mi piaceva ancora meno quel pasticciaccio brutto ed incasinato dell'Ulivo dal quale non vedevo emergere un qualchecosa di nuovo veramente coinvolgente, anzi mi sembrava di tornare ai vecchi tempi dell'attività politica in una Firenze di 30 anni fa' alle prese con i bizantinismi, le belle (inutili) parole,le arie di superiorità intelletuale, i primati morali, le beghe con la Dc ed il Pci.

Torno a ripetere ho votato questo schieramento ob torto collo perchè mi sembrava proporre più una politica del fare che del dire, e così come me molti altri che, credo,potrebbero tornare a confluire in altri schieramenti. Potrei essere un vostro potenziale elettore ( o perlomeno di Berni, il cui equilibrio apprezzo molto, se si presenta ), ma sicuramente il mio voto non verrà guadagnato con le foto di villa Certosa o gli articoli di Repubblica.

Mi auguro caldamente che emerga un leader nella sinistra, in grado di aggregare sostenitori dietro a se (sostenitori, ma niente cecchini ), in grado di rimettere un po' d'ordine e soprattutto in grado di dare un'identità precisa alle differenti anime del PD. Ed in grado finalmente di essere antagonista credibile al Pdl, me lo auguro pur essendo al momento un elettore di Centrodestra.
E' il mio augurio di cuore.

D'accordo
E' ora che il PD ricostruisca un PARTITO, con un leader che crei consenso interno, che sappia offrire un programma basato su orientamento laico, evoluto, progredito e quant'altro.
Tutto questo, che non accade, NON è, a mio modo di vedere, colpa di Berlusconi.

anzi, lui al momento mi sembra molto + laico....

Fante ha scrittoD'accordo
E' ora che il PD ricostruisca un PARTITO, con un leader che crei consenso interno, che sappia offrire un programma basato su orientamento laico, evoluto, progredito e quant'altro.
Tutto questo, che non accade, NON è, a mio modo di vedere, colpa di Berlusconi.

Be' diciamo che lui certo non dà una mano a promuovere quanto c'è di buono nella sinistra... è una fatto che la gente pensa che non ci siano programmi, che sia poco concreta, eppure di leggi e interventi ne sono stati votati anche nel breve governo PRODI. Sarà perchè questa gente guarda solo la televisione, e non legge PER PARTITO PRESO quei due giornali che non sono nel coro?

Ricordatevi questa regola di buon senso: quando una parte è al governo, vale la pena sempre leggere i giornali più vicini all'altra parte... altrimenti non si ha mai una visione critica delle cose

MarioLino ha scrittoRicordatevi questa regola di buon senso: quando una parte è al governo, vale la pena sempre leggere i giornali più vicini all'altra parte... altrimenti non si ha mai una visione critica delle cose

E aggiungo: tanto è vero che tu Fante durante il governo Prodi pubblicavi news che provenivano da giornali in posizione critica rispetto al governo in quei tempi ... e su quelli si ragionava... non capisco perchè oggi lo stesso non si possa fare? Solo perchè quei giornali (in posizione critica rispetto al governo) sono in NETTA minoranza in Italia devono essere necessariamente legittimati?
E' questo che mi rende veramente perplesso

sai mario, io su prodi ci ho riflettuto parecchio.
concordo, in barba ai superficiali, che prodi come al solito, malgrado tutto e tutti, abbia fatto bene per l'economia italiana, anche se sempre all'insegna del risparmio e del metti i conti a posto.
e temo che il boom di debito pubblico che c'è ora lo pagheremo in futuro.
e sinceramente, io, che sono dipendente, con prodi al governo non ho senntito la stretta fiscale come molti dicono (casualmente quasi tutti lavoratori autonomi)
ma...


ma...


ma a parte quello, a parte una onesta amministrazione condominiale, del resto di prodi ricordo solo tanta confusione, nessuna idealità chiuara, tante liti e nessuna visione generale.

berlusconi nel bene o nel male, propone una visione, che è in grado di trascinare consenso al di là della razionalità (e ad esempio negli usa appena si è avuta una visione, un messaggio forte alla società da parte del leader di sinistrta, obama ha vinto)

al csx italiano manca tutto questo; e manca perchè mancano le idee chiare su 2 o 3 punti, il che crea una ambiguità che rende apatica e perplessa la cosiddetta base, che nel centrosinistra è molto attenta, noiosa, puntigliiosa, litigiosas al limite del masochismo, ma che pure giustamente vuole essere convinta.
ti faccio 2 esempi per spiegarti di cosa parlo
giustizia: x la sinistra e il suo cosiddetto popolo piaccia o nn piaccia, la mloralità è importante. x questo dipietro, per quanto grezzo, ciuccia voto al pd; perchè lui non ha i bassolino tra i maroni; perchè lui l'indulto nn l'ha votato. a sinistra non è che si sia giustizialisti , ma alla moralità e alla legalità si tiene parecchio. se manca una certezza da aprte dei vertici su questo tema, il consenso diventa tiepido

laicità: durante il caso englaro il pd di fatto, per evitare spaccature e traumi tra ex ds e e x margheriti e teodem, nn ha preso posizione. ma se andavi nelle sezioni (meglio, i circoli) a essere sulle posizioni della binetti erano 4 gatti.
ergo: il pd al 70 % è stra-laico; molti ex margherita del partito sono i classici cattolici laici che su creti temi fanno prevalere il rispetto dei diritti di tutti che i moniti vaticani o di ruini,. eppure, per nn scontentare 4 teodem di numero, il partito ha sconcertato la base.

è chiaro che su tutti i difetti del pd berlusconi può tramite i media puntare i riflettori e nasconderne, i pregi, ma finche gli offiremo materia prima...
noi facciamo il nostro e prepariamoci seriamente;
perchè se oggi per sbaglio noi andassimo al governo,
le idee molto chiare su cosa faremmo su diversi temi mica ce le ho ancora.
sicuramente spero che alla fine della fase congressuale e col nuovo segretario qualcosina in più si sappia (nn io, ma l'italia tutta)

MarioLino ha scritto... non capisco perchè oggi lo stesso non si possa fare?

Aridaje con 'sto non si può fare ma chi lo ha impedito?

Io il governo Prodi l'ho votato e sono rimasto profondamente deluso anche e sopratutto perchè ha completamente ignorato tutti quegli aspetti che avevano ampiamente sventolato in campagna elettorale - pacs, legge sul conflitto di interesse, fondi alla ricerca, staminali, missioni italiane all'estero e quant'altre leggi che NON sono state fatte - sono caduti DA SOLI, prima a momenti dopo appena un anno, poi un anno dopo. Se c'è ancora oggi una cosa di cui vorrei che la sinistra potesse vantarsi è di essere sufficientemente autocritica. Il mito dell'infallibile lo lascio ai berlusconiani e ai loro 15 anni di malgoverno. Ripeto, secondo me, quando si smonterà il giochino probabilmente nessuno avrà mai votato Berlusconi. Io critico la mia parte politica, sopratutto adesso che fa pena. Come ho detto non andrò MAI più alle urne a votare contro qualcuno, ma solo PER qualcuno.

E riguardo ai giornali che tu dici, ho smesso di comprarlo al terzo articolo di seguito che insultava pesantemente la mia categoria. Ricordo ancora oggi l'articolo di una testa di cazzo di una giornalista di Repubblica.

Comunque avevo promesso che non sarei più intervenuto in materia. Lungi da me impedire a te e Maxbor di linkare le pagine di repubblica in cui si dice quanto è cattivo Berlusconi. M'ha fatto solo ridere immaginare il PD pieno di gente validissima e bravissima ma tenuta in disparte per lasciare campo libero a Franceschini, salito in quella posizione per abbandono di Veltroni e ripetutamente trombato. Mi limito solo a impedire d'ora in avanti insulti gratuiti tra forumisti.

Però continuo a pensare che tu sia bellissimo

Fante ha scritto

MarioLino ha scritto... non capisco perchè oggi lo stesso non si possa fare?

Però continuo a pensare che tu sia bellissimo

.....Anche se non porta una 46?....

Fante ha scritto
Io il governo Prodi l'ho votato e sono rimasto profondamente deluso ....

E riguardo ai giornali che tu dici, ho smesso di comprarlo al terzo articolo di seguito che insultava pesantemente la mia categoria. Ricordo ancora oggi l'articolo di una testa di cazzo di una giornalista di Repubblica.

Tu un po' ti sei legata al dito le liberalizzazioni del governo Prodi che probabilmente in parte hanno penalizzato la tua categoria senza essere di giovamento (tuo pensiero, immagino) ai clienti.

A me invece proprio lo spirito di LEtta e Bersani mi piace di questi governi della sinistra, pur non reputandomi uomo di sinistra.
Paradossalmente è proprio la sinistra a liberalizzare... eccerto! con uno abituato al monopolio mediatico come il Berlusca come ci potremmo aspettare altro...

MarioLino ha scrittoTu un po' ti sei legata al dito le liberalizzazioni del governo Prodi

Assolutamente sì, non mi nascondo mica dietro un dito. Ma non tanto le liberalizzazioni, che poi mica ci sono state tanto, ma sopratutto per la campagna di delegittimazione e di insulti alla categoria, assolutamente gratuita, violenta e arrogante.
Che un ammodernamento del settore potesse e dovesse essere fatto, ci poteva anche stare.
Che Bersani fosse il robin hood pronto a riportare la giustizia laddove la lobby massonica dei farmacisti stava avvelenando il settore della salute pubblica, no. Hanno voluto far passare questa linea. Bon.
Il gruppo repubblica poi ha in più di una occasione fatto scoop su certi argomenti scrivendo spesso palle mostruose.
Quindi non me ne frega più niente di quello che scrivono perchè li ritengo comunque non attendibili.

Fante ha scritto
Io il governo Prodi l'ho votato e sono rimasto profondamente deluso anche e sopratutto perchè ha completamente ignorato tutti quegli aspetti che avevano ampiamente sventolato in campagna elettorale - pacs, legge sul conflitto di interesse, fondi alla ricerca, staminali, missioni italiane all'estero e quant'altre leggi che NON sono state fatte - sono caduti DA SOLI, prima a momenti dopo appena un anno, poi un anno dopo. Se c'è ancora oggi una cosa di cui vorrei che la sinistra potesse vantarsi è di essere sufficientemente autocritica. Il mito dell'infallibile lo lascio ai berlusconiani e ai loro 15 anni di malgoverno. Ripeto, secondo me, quando si smonterà il giochino probabilmente nessuno avrà mai votato Berlusconi. Io critico la mia parte politica, sopratutto adesso che fa pena. Come ho detto non andrò MAI più alle urne a votare contro qualcuno, ma solo PER qualcuno.

E riguardo ai giornali che tu dici, ho smesso di comprarlo al terzo articolo di seguito che insultava pesantemente la mia categoria. Ricordo ancora oggi l'articolo di una testa di cazzo di una giornalista di Repubblica.

Concordo, precisando qualcosa.


1) Il governo Prodi sarebbe stato un bene per l'Italia, quanto meno per i suoi conti pubblici, che avesse completato la legislatura.
Quando saremo chiamati a rendere conto del nostro debito non vorrei ricordare il governo Amato.

2) Prodi aveva una maggioranza risicata, altresì vittima di una serie di ricatti delle varie componenti (cattolici, verdi, sinistra), che ha impedito il regolare svolgimento del programma elettorale che, come hai citato, prevedeva tra gli altri i Dico, le Staminali, il Testamento biologico, ecc.

3) Infine è caduto per una Veltronata più che una Mastellata.
Recentemente Prodi (che non vuole più nemmeno sentire nominare l'ex Sindaco di Roma) ha dichiarato come dopo l'improvvida dichiarazione di Veltroni: "Alle prossime elezioni il Pd correrà da solo", Mastella entrò nel suo studio e gli disse: "Se pensate di farmi fuori, faccio fuori prima voi!", ed ne uscì sbattendo la porta.

4) Il Pd, secondo me, per recuperare credito deve ascoltare di più la gente e affidarsi alla regia del suo uomo migliore: Massimo D'Alema.

5) Repubblica non è la Bibbia, di cazzate ne pubblica in abbondanza, ma in questo momento, parafrasando un noto slogan direi: "Meno male che Repubblica c'è!".


Rientriamo...nel seminato.

PARLA UN'ALTRA ESCORT, MARIA TERESA DE NICOLO, CHE RACCONTA LA SUA ESPERIENZA A PALAZZO GRAZIOLI.
UNA VENTINA DI RAGAZZE E CINQUE UOMINI TRA I QUALI PERSONAGGI MOLTO NOTI AI TELESPETTATORI. (n.d.r. non fa nomi ma io un'idea ce l'ho! )

http://www.repubblica.it/2009/07/sezion ... -terryhtml

In attesa possibili ulteriori rivelazioni (ma qual che siè saputo basta e avanza. ) sabato Giuseppe D'Avanzo ha fatto un riepilogo nel suo articolo "Le menzogne e i fatti".

Ne estrapolo la sostanza.

BERLUSCONI IL BUGIARDO:

a - Ha negato di aver voluto candidare veline al parlamento europeo. E' stato contraddetto finanche dalle veline deluse per l'esclusione e smentito dalle prostitute a cui aveva promesso un seggio a Strasburgo.
b - Ha negato di aver frequantato minorenni, ha giurato di aver incontrato Noemi Letizia soltanto "tre, quatro volte e alla presenza dei genitori". Ha dovuto ammettere di aver avuto Noemi, minorenne e senza genitori, prima acanto ad una cena del governo, poi tra le ospiti del suo Capodanno 2009 a Villa Certosa.
c - Ha dichiarato di non aver mai conosciuto l'avvocato David Mills. E' stato accertato che il corrotto (Mills) e il corruttora (Berlusconi) si sono parlati per lo meno in un'occasione e incontrati in un'atra, ad Arcore.
d - Ha dichiarato di aver usato i "voli di Stato" soltanto per "esigenze di servizio" anche quando erano a bordo musici e ballerine, ma ha dovuto proteggere con il segreto di Stato le liste dei passeggeri e i piani di volo degli aerei presidenziali.


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BERLUSCONI E LE PROSTITUTE:

Patrizia D'Addario dichiara di aver fatto sesso a pagamento con il capo del governo la notte del 4 novembre 2008. La paga un prosseneta, abituale ospite delle feste del premier.......
La sua testimonianza è indiscutibile. Berlusconi e il suo avvocato ne sono consapevoli e accennano a una manovra di aggiramento. Ghedini si preoccupa innanzi tutto di evitare guai giudiziari al Capo: "Ancorchè fossero vere le indicazioni di questa ragazza, e vere non sono, il premier sarebbe l'utilizzatore finale e quindi mai penalmente punibile" (Affari Italiani, 17 giugno).

Berlusconi, dice l'avvocato, "sarebbe sogetto inconsapevole". Magari incantato, una notte, dalla bellezza di quella donna che non sapeva si prostituisse. Un povero diavolo, insomma, un po' ingenuo e citrullo. Ne ha approfitatto gentaglia rapace e ingrata. E' la linea di difesa che il premier accentua. "Purtroppo abbiamo sbagliato l'ospite e lui ha sbagliato l'ospite dell'ospite" (L'Aquila, Ansa 25 giugno).

E poi, perbacco, gli dà man forte Ghedini, davvero qualcuno può credere che un "sultano" debba pagarsi il sesso? Il presidente è uomo ricco di denari e di simpatia e di voglia di vivere. Pensare che Berlusconi debba pagare 2000 euro una ragazza, perchè vada con lui, mi sembra un po' troppo. Penso che potrebbe averne grandi quantitativi, gratis. (Corriere, 17 giugno).
Grandi quantitavivi, gratis. Lo lascia intendere anche Berlusconi. Si fa chiedere da un salariato della Casa "Ha mai pagato una donna perchè restasse con lei?". Risponde, "Naturalmente no. Non ho capito che soddisfazione ci sia, se non c'è il piacere della conquista..." (Chi, 24 giugno).

Questa è la scena. Già vista, la strategia di banalizzazione. Nessun ecesso, nessuna disinvoltura. Soltanto qualche decisione infelice, un carnet disordinato, un'incuria nell'aprire la porta di casa a chi non lo merita. Nulla di cui Berlusconi si debba vergognare. "Io non ho nulla di cui mi debba scusare. Non c'è nulla nella mia vita privata di cui mi debba scusare". (Chi, 24 giugno).


Anche se non c'è alcun rilievo penale i ricordi dei testimoni e le intercettazioni di un'inchiesta giudiziaria raccontano come le residente private di Silvio Berlusconi (Villa Certosa, Palazzo Grazioli) si affollino con regolarità di prostitute di caro prezzo - "Grandi quantitativi", direbbe Ghedini - ingaggiate dagli amici e dalle amiche del premier secondo un rituale preciso e sempre uguale. Convocazione a Roma, obbligo di vestire in nero, di truccarsi con leggerezza, di essere gentile con il "presidente", di trascorrere la notte con lui in pratiche che la malavita a Bari chiama "torte", (ma questa è un'altra storia).


LE TORTE:

http://www.repubblica.it/2009/07/sezion ... lre=search

io nn ne posso + di una politica che calpesta le persone come:
- quando ci siamo calati,nn solo le braghe,come popolo italiano intendo,sul cermis,barattando le vittime dello stesso con la liberazione della baraldini;
- l'entrata in guerra nei balcani senza sentire il parere del parlamento;
- alte istituzioni dello stato in genere iscritte alla p2 e chi cerca di fare un pò di chiarezza spediata in un distretto elettorale,che definire a tron di dio è dire poco, per essere sicuri di farla fuori;
- il marciume su ustica:3 suicidi coi piedi che toccano interra,come si dice in gergo, controllori della difesa aerea;due probabili testimoni che a grosseto avevano visto qcosa che hanno,guarda caso un incidente con le freccie tricolori;in tutto 15 morti sospette;
- il casino dello ior
- adesso questo nanetto,dall'ars amatoria,nonostante capponaggio causa tumore prostatico,che si fa beccare con le mani nella marmellata,un pò acerba,come l'ultima belina.....

ma pensano che il popolo italiano sia fatto solo da ebefrenici che si rimbecilliscono con le stupidaggini????

ars amatoria impressionante....

Mi sento come un gregario sfinito durante una tappa dolomitica. Il problema è che non conosco dove sarà il traguardo e quanti colli si dovranno ancora scalare.

La fiumana di notizie non accenna purtroppo a interrompersi.

.....tu chiamale se vuoi, emozioni.

"IL PESCE ROSSO NON ABITA PIU' QUI"

Libro di Maria Gabriella Genisi, ex cassiera, che ha avuto una storia con un ministro molto vicino al Cavaliere.
La sua storia d'amore finì con una mail e con la mancata promessa di candidarla alle elezioni.

http://www.repubblica.it/2009/07/sezion ... x-gatehtml