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da cisejazz il 26 ott 2009 14:12


posso rivolgere una domanda?
si conoscono le reazioni al vaccino di persone che hanno patologie immunologiche o familiarita' con le stesse?

da Ospite il 26 ott 2009 14:30


un'altra precisazione:
danno anche notizie false perchè questo virus non è nuovo.lo conosciamo,immunologicamente intendo,dal 1975.
ecco perchè la pandemia,se di pandemia si può parlare,riguarda i bimbi e i giovani.perchè nn lo hanno mai ancora incontrato.
noi + stagionati ne siamo venuti in contatto,più o meno intensamente.e quindi siamo in parte coperti.
se poi c'è il 45enne che muore per questo ceppo,rientra nella percentuale,purtroppo sempre esistita,di mortalità della patologia.

dipende da che malattia immunologica e da che vaccino.bisognerebbe scendere un pò più nello specifico,tenendo conto della complessità delle reazioni immunologiche.in quanto devi tener presente sempre le possibili reazioni ai vari componenti del vaccino,anche quelli che nn svolgono attività antigenica

da cisejazz il 26 ott 2009 14:54


lucia21 ha scrittodipende da che malattia immunologica e da che vaccino.bisognerebbe scendere un pò più nello specifico,tenendo conto della complessità delle reazioni immunologiche.in quanto devi tener presente sempre le possibili reazioni ai vari componenti del vaccino,anche quelli che nn svolgono attività antigenica

parlavo specificamente di questo vaccino e come malattie, prendendone due a caso che mi interessano direttamente, sarcoidosi e collagenopatie

da Ospite il 26 ott 2009 15:45


mi posso informare sui componenti esatti del vaccino....appena so qualcosa ti faccio sapere.
non dovrebbero esserci problemi ma voglio prima vedere cosa c'è dentro al vaccino e poi magari sentire qualche amico che ci acchiappa + di me.

da cisejazz il 26 ott 2009 17:27


lucia21 ha scrittomi posso informare sui componenti esatti del vaccino....appena so qualcosa ti faccio sapere.
non dovrebbero esserci problemi ma voglio prima vedere cosa c'è dentro al vaccino e poi magari sentire qualche amico che ci acchiappa + di me.

non penso proprio che faro' il vaccino, ma vorrei essere ben informata per poter scegliere in modo concreto cosa fare e cosa non fare, cosa rischio io o i miei familiari e su cosa posso stare tranquilla.
il mio medico curante nemmeno sa piu' leggere i miei esami da un po' di tempo a questa parte (poraccio, ha la sua eta'!) e qualsiasi cosa gli chiedi si raccomanda: dormi tanto, riposati, mangia sano, fai sport, prendi l'antibiotico e bevi.
Sono pronta a fare anche io il medico cosi' 8)

da Ospite il 26 ott 2009 18:02


ahahahah.....comunque i consigli nn sono errati,se per bere intende acqua o birra o un bicchiere di vino buono......eheheheheh
scherzo
appena recupero un amico infettivologo ti faccio sapere

da santippe28 il 26 ott 2009 18:20


MICIOOOONEEEE , mzmzmz , dove sei ? su da bravo vieni fuori che ti diamo i croccantini e ti strapazziamo di coccole :shock:
SILBUMICIOOOOO , non farci preoccupare , torna fra noi a miagolare , ronare e soffiare come si conviene a un bravo e bel gattone :P

da Stroliga il 31 ott 2009 13:56


Oggi vedendo il TG,
dopo 10 giorni di montagna senza elettricità,
si perchè sono nei miei quattro mesi sabbatici :lol:

ho pensato che a furia di fare al lupo al lupo quando veramente
arriverà la pandemia pericolosa alla fine nessuno ci crederà !

Bisognerebbe perseguire chi soffia, volutamente ed / od ignorantemente, sul fuoco.

da cisejazz il 31 ott 2009 16:07


in svizzera e' stato proibito il vaccino ai minorenni, alle donne incinta e agli anziani con piu' di 60 anni.
esattamente l'opposto di quello che dicono qui in Italia: ricerche o fonti diverse? :?: :?: :?:

da gelataio il 02 nov 2009 15:29


perchè sono più informati che in Italia !
Ci sono medici che non si vaccinano e che non consigliano il vaccino . Alcuni fanno firmare la liberatoria per gli eventuali effetti collaterali ! Il virus è creato in laboratorio , è meno aggressivo dell'influenza stagionale e il vaccino non è sperimentato ...... io l'ho presa : è semplicemente un'influenza

da Stroliga il 02 nov 2009 15:32


gelataio ha scritto Il virus è creato in laboratorio , è meno aggressivo dell'influenza stagionale e il vaccino non è sperimentato ...... io l'ho presa : è semplicemente un'influenza

:shock:
voci non attendibili...

da Ospite il 02 nov 2009 15:54


nn è stato creato in laboratorio
è un incrocio tra vari virus,generatosi in messico negli allevamenti intensivi dei maiali,che là hanno le ditte americane
maiali ammassati tra escrementi e animali morti.....và già bene che è partita solo una forma influenzale xchè mi sembra 4 o 5 aa fà,fosse partita una forma di peste suina......a momenti hanno soppresso pure i lavoratori per stroncarla
ma se nn cambiamo modo di allevare gli animali di cui ci nutriamo prima o poi scoppierà una bugna......
Ultima modifica di Ospite il 02 nov 2009 19:33, modificato 1 volta in totale.

da Fante il 02 nov 2009 16:38


gelataio ha scrittoIl virus è creato in laboratorio


Non sono stati gli alieni o le loro scie o le loro concentrazioni CH69? 8)

da Ospite il 14 nov 2009 02:42


Stroliga ha scrittoOggi vedendo il TG,
dopo 10 giorni di montagna senza elettricità,
si perchè sono nei miei quattro mesi sabbatici :lol:

ho pensato che a furia di fare al lupo al lupo quando veramente
arriverà la pandemia pericolosa alla fine nessuno ci crederà !

Bisognerebbe perseguire chi soffia, volutamente ed / od ignorantemente, sul fuoco.


ci siamo andati vicini...anni fà,stessi allevamenti intensivi di maiali in messico,era partito un focolaio di peste suina particolarmente virulenta e aggressiva......se avesse fatto il salto di specie sarebbero stati tutti xxxxx ns.
certo,con i se e con i ma nn si fà la storia ma a forza di tentare la fortuna prima o poi abbiamo buone probabilità di fare qualche bel casino,di quelli tosti.......

da cirrus il 14 nov 2009 16:59


Io personalmente non farò il vaccino.Sono di ritorno da una lunga vacanza in Egitto e in questo paese,d'influenza e vaccino non se ne parla affatto.Nostri amici egiziani si chiedono come mai nel nostro paese i media diano tanto risalto ad un'influenza a rischio di mortalità inferiore a quella stagionale. :shock:

Il quasi è il pressappoco del pressappoco.

da MarioLino il 14 nov 2009 19:19


anche perchè sugli effetti collaterali che potrebbe avere questo vaccino non si sa molto, sarà stato sperimentato come tutti gli altri?
http://parcodeinebrodi.blogspot.com/200 ... mania.html

da balcone il 14 nov 2009 19:41


cirrus ha scrittoIo personalmente non farò il vaccino.Sono di ritorno da una lunga vacanza in Egitto e in questo paese,d'influenza e vaccino non se ne parla affatto.Nostri amici egiziani si chiedono come mai nel nostro paese i media diano tanto risalto ad un'influenza a rischio di mortalità inferiore a quella stagionale. :shock:


Un Paese all'avanguardia nel campo medico.......... :roll:

da stefanbo il 14 nov 2009 20:28


Certo l'Egitto non penso sia tra i primi posti nell'OMS, in questo hai sicuramente ragione Balcone.

Ma consideriamo allora al contrario due paesi tra i più industrializzati come Svizzera e USA: Cisejazz scrive

"in svizzera e' stato proibito il vaccino ai minorenni, alle donne incinta e agli anziani con piu' di 60 anni.
esattamente l'opposto di quello che dicono qui in Italia: ricerche o fonti diverse?"

In USA le case farmaceutiche hanno imposto una clausola di non responsabilità in caso di danni collaterali derivanti dal vaccino, ergo se qualcuno ci dovesse rimanere secco, paralizzato o quant'altro amen.

Il punto è semplicissimo: per far fronte ad una domanda pressante, urgente ed enorme di vaccino, questo è stato studiato/progettato/prodotto in tempi, per forza di cose, brevissimi.

Tutto questo i nostri cari governanti non lo hanno MAI detto.

Ergo: il vaccino probabilmente (insisto probabilmente) non provoca problemi (ma bisognerà vedere in futuro) è quasi sicuramente efficace nella maggior parte dei casi (almeno questo...) e a questo punto sta a te, a me, a noi valutare tra possibili (non probabili, possibili, che è diverso) effetti collaterali e benefici (quasi sicuri) se vaccinarsi oppure no.

La dice lunga che moltissimi medici, tra i quali il mio, non si sono vaccinati e non consigliano la vaccinazione se non ai soggetti a forte rischio.

Tutto chiaro e lapalissiano, peccato che i fatti come li ho appena esposti, per tantissimi motivi non siano stati spiegati ai cittadini italiani (non è solo colpa, onestamente, dei nostri governanti, ma anche della famosa psicosi che prende ogni italiano di fronte a paure varie, dalla guerra del golfo con incetta di pasta ai supermercati, al crollo di consumo di carne avicola durante l'aviaria, insomma ci mettiamo moltissimo del nostro!) :cry: ][/img]

da Ospite il 14 nov 2009 23:35


[quote="lucia21"]iniziamo a parlare di sicurezza del vaccino.
inesistente,in quanto i test sono durati al max poche settimane,tempo assolutamente insufficiente per determinare qualsiasi realistica e potenzialmente pericolosa reazione del sistema immunitario al vaccino.inoltre,simpatico da sapere,alle multinazionali del cartello Big Pharma – GlaxoSmithKline, Baxter, Novartis – è stata concessa dai governi l’immunità,vale a dire è stato assicurato che non vi sarà contro di loro assolutamente alcun ricorso per eventuali morti o gravi danni che questi vaccini possano causare.


questo,caro stefanbo,per quanto riguardo l'iter seguito per la produzione del vaccino per l'h1n1/2009.
state attenti a nn scatenare la bestia perchè facilmente parte coi pistolotti.....eheheheheh
:D :D :D :D

e poi caro balcone,nn credere che paesi come l'egitto siano privi di eccellenze scientifiche,certo nn hanno i mezzi dei colossi americani che stanno dietro alla ricerca targata usa ma è fin troppo intuitivo capire perchè faccia comodo tenerli nella povertà assoluta,tranne i centri turistici.
molta parte della chirurgia odierna ha origine in quelle terre.certo è stata rielaborata ed affinata,ovvio, ma l'approccio transfenoidale all'ipofisi è ancora quello con cui operavano gli antichi egizi ai tempi di micerino.

da Stroliga il 15 nov 2009 00:31


Visto che anche qui se ne parla ancora, date un'occhiata come e da che fonti si informano i nostri ministri!

Voi cosa ne pensate di un documento così redatto?
Ed attenzione, non entro nel merito della innocuità o dannosità dello squalene, ma solo sulla serietà con cui vengono pensati e scritti questi documenti.

comunicato stampa sui vaccini-consiglio superiore di sanità
Comunicato stampa n. 499 11 novembre 2009

Ministero del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali
UFFICIO STAMPA


VACCINO PANDEMICO: PRECISAZIONE DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO SUPERIORE DI SANITÀ

In relazione a notizie riportate da organi di informazione in merito ad una diffida annunciata dal Codacons nei confronti del Ministero del Lavoro, della Salute e delle Politiche Sociali sulla presenza di un adiuvante a base di squalene nel vaccino pandemico, il Prof. Franco Cuccurullo, Presidente del Consiglio Superiore di Sanità, precisa quanto segue:

Lo Squalene come adiuvante nei vaccini. Perché?
Lo Squalene, un termine apparentemente inquietante per definire un precursore del colesterolo, in realtà è una sostanza naturale ben conosciuta, prodotta da tutti gli organismi superiori, inclusi gli esseri umani. Lo squalene viene utilizzato come adiuvante nei vaccini, per migliorare la risposta anticorpale.
MF59, uno degli adiuvanti maggiormente utilizzati, è un’emulsione di olio (squalene) in acqua. In particolare, l’adiuvante MF59 contiene: squalene 9.75 mg, polisorbato 80 1.175 mg, sorbitan trioleato 1.175 mg .
L’impiego di vaccino adiuvato con MF59 per l’influenza stagionale è stato licenziato dall’Unione Europea sin dal 1997 e, da allora, ne sono state distribuite circa 45 milioni di dosi.

La solidità dei dati sulla sicurezza e l’efficacia di MF59 è confermata da ampi studi di farmacovigilanza, effettuati nell’arco temporale tra il 1997 e il 2006, periodo durante il quale oltre 27 milioni di individui hanno ricevuto vaccinazioni anti-influenzali stagionali con formulazioni vaccinali che contenevano tale adiuvante!
Numerosi studi epidemiologici nonché rilevazioni post-marketing del sistema di Farmacovigilanza italiano che fa capo all’AIFA non hanno evidenziato differenze significative, per quanto riguarda le reazioni avverse, fra i vaccini antinfluenzali stagionali adiuvati con MF59 e quelli non adiuvati.

Correlazione dello squalene con la sindrome della Guerra del Golfo
Uno studio del 2000 mise in correlazione la presenza di anticorpi anti squalene nel sangue con l'insorgenza della “sindrome della guerra del Golfo” nei veterani della guerra: il 95% dei militari che mostravano i sintomi della sindrome presentava gli anticorpi, non rilevabili negli individui del campione che non presentavano i sintomi. Due autori dello studio e un terzo ricercatore pubblicarono un’altra analisi nel 2002; in questo studio misero in correlazione la presenza degli anticorpi antisqualene nei soggetti affetti dalla sindrome del Golfo con la somministrazione di squalene contenuto in alcuni lotti di vaccino anti antrace.
Studi successivi evidenziarono diverse carenze tecniche nel metodo di analisi dei dati adottato nello studio. Fu, inoltre, appurato che i vaccini contro l'antrace somministrati ai militari in questione non contenevano squalene.
Uno studio condotto nel 2009 non ha rilevato correlazione tra gli anticorpi anti-squalene e l'insorgenza della sindrome del Golfo (Phillips et al., Vaccine 27 (2009) 3921-3926).
Effetti dello squalene sul sistema immunitario
I dati attualmente disponibili suggeriscono che MF59 migliora la secrezione anticorpale nei confronti di svariati antigeni batterici e virali (compresi gli antigeni influenzali).
Rassicurazioni sulla innocuità e la tollerabilità del vaccino contenente MF59 derivano anche dalla ormai nota mancata produzione di anticorpi contro lo squalene. Anticorpi anti-squalene sono, infatti, normalmente presenti a basso titolo nel siero di soggetti sani; l’immunizzazione con vaccini contenenti MF59 non induce cambiamenti significativi nei livelli sierici di tali anticorpi. Peraltro, non si sono rilevate significative differenze nel titolo di anticorpi antisqualene tra individui che avevano ricevuto vaccino adiuvato con MF59 e quelli che avevano ricevuto vaccino non adiuvato.

Tempi di preparazione del vaccino
Il modello di sviluppo del vaccino pandemico (derivato da ricerche che durano diversi anni) è predisposto prima del diffondersi della pandemia e viene preventivamente approvato a livello europeo e/o internazionale (procedura centralizzata).
La catena produttiva viene attivata non appena l’OMS isola i ceppi virali responsabili della pandemia (quindi, nella fase in cui la pandemia è già dichiarata).
L’autorizzazione all’immissione in commercio per i vaccini pandemici viene rilasciata dalla Commissione Europea su indicazioni dell’EMEA (Agenzia Europea dei Medicinali).
A oggi, i vaccini autorizzati e utilizzati a livello europeo sono : Focetria, Pandemrix, Celvapan.

Del resto il vaccino prodotto contro l’influenza pandemica è in tutto sovrapponibile ai vaccini che di anno in anno vengono allestiti per l’influenza stagionale. Cambia solamente il tipo di antigeni virali inseriti che vengono adeguati ai virus circolanti. E’ per questo che è stato possibile realizzare ed ottenere il nuovo vaccino in soli quattro mesi, così come è avvenuto per tutte le industrie farmaceutiche che hanno già prodotto il vaccino pandemico.
Le prove di sicurezza da effettuare per la registrazione non riguardano praticamente più gli adiuvanti, già ampiamente sperimentati, ma solo la nuova composizione antigenica del vaccino, che rappresenta l’unica incognita, come ogni anno avviene per i vaccini stagionali.

La parte che ho sottolineato è tratta da
http://it.wikipedia.org/wiki/Squalene

chi può scrivere su Wikipedia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... kipedia%3F

PS e non ho controllato il resto dell testo.

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