Notizie varie, opinioni, approfondimenti, discussioni sulle tematiche del grande mondo del vino, della birra e dei distillati.
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da inappetente il 05 mar 2011 17:53


primus ha scritto... ma non parlatemi di investimenti sul vino......un buon investimento è comperare un box a Milano, no il vino. :D

...premesso : è un'opinione confutabilissima in quanto esistono etichette quotate alle aste per ragioni collezionistiche e il più delle volte il valore è legato al contenuto , che se non di certificata provenienza o con parametri stabiliti dalle convenzioni d'asta internazionali , il valore decade in maniera vertiginosa . Rimaniamo lì , si tratta di solite etichette e di tante annate , posso comunque farti leggere più di un articolo della stampa specializzata che quasi invoca di puntare su determinati vini per avere il massimo effetto speculativo in brevissimo tempo . Nonostante ciò concordo con te che il vino non è un "bene durevole" e il fatto di spenderci tanto , un perchè c'è . Lo stesso per cui uno va a spendere 500 euro da Bocuse ed Andrià o è disposto a fare follie per un tartufo bianco del peso di oltre due etti , per un tocco di Kobe o tonno Blue Fin , per una scatoletta di Beluga o Sevruga o per un raro Kohiba Special edition della collezione di Fidel Castro . La ricerca dell'eccellenza accoppiata alla rarità fa il prezzo .
PS: vuoi linkarmi il passaggio dove parlo di vino come bene d'investimento o , peggio , ogegtto da utilizzare per speculazione? Mi è sfuggito qualcosa..

da inappetente il 05 mar 2011 17:56


primus ha scritto...Poi se mi vuoi dire che per te ha senso spendere 2000 euro per una boccia di sciatò de guy la roche de champignon, okkei legittimo,
... c'è sempre da imparare : ne hai una boccia da vendermi?...

da primus il 05 mar 2011 18:26


inappetente ha scritto
primus ha scritto...Poi se mi vuoi dire che per te ha senso spendere 2000 euro per una boccia di sciatò de guy la roche de champignon, okkei legittimo,
... c'è sempre da imparare : ne hai una boccia da vendermi?...


no, me le tengo...ho fatto un investimento :wink:

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da primus il 05 mar 2011 18:33


inappetente ha scrittoPS: vuoi linkarmi il passaggio dove parlo di vino come bene d'investimento o , peggio , ogegtto da utilizzare per speculazione? Mi è sfuggito qualcosa..


non era un discorso riferito a te in particolare o ad altri, ma siccome tu mi confermi che c'e' gente che spende migliaia di euro per una bottiglia, che li fanno invecchiare, che ci speculano, che ci sono le aste....beh a questo punto, certe cifre messe li sono da considerarsi investimenti.

Secondo me è pura follia spendere cifre esorbitanti per prodotti che valgono un centesimo del prezzo....qui si tratta di mode, non di valore effettivo.
Spendere 50 euro per un secondo a base d'anatra solo perchè sei nel ristorante X, lo chef è Y e la lochescion è Z, ha un senso? per me no, per me.....

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da Parakarro il 06 mar 2011 00:08


primus ha scritto
inappetente ha scrittoPS: vuoi linkarmi il passaggio dove parlo di vino come bene d'investimento o , peggio , ogegtto da utilizzare per speculazione? Mi è sfuggito qualcosa..


non era un discorso riferito a te in particolare o ad altri, ma siccome tu mi confermi che c'e' gente che spende migliaia di euro per una bottiglia, che li fanno invecchiare, che ci speculano, che ci sono le aste....beh a questo punto, certe cifre messe li sono da considerarsi investimenti.

Secondo me è pura follia spendere cifre esorbitanti per prodotti che valgono un centesimo del prezzo....qui si tratta di mode, non di valore effettivo.
Spendere 50 euro per un secondo a base d'anatra solo perchè sei nel ristorante X, lo chef è Y e la lochescion è Z, ha un senso? per me no, per me.....


ma così si mette in discussione TUTTO il mercato del lusso...

mercato (quello del lusso) che poco c'entra con i vini di cui parla Inappetente... i vini da 500\1000\2000 pleuri sono (a parte rare eccezioni) sconosciute ai più, quindi non frutto di moda... a quei livelli è un semplicissimo rapporto di domanda con offerta...

in due parole:

MASSETO------>MODA E SPECULAZIONE
SCIATO' DU PEN--------> DOMANDA\OFFERTA


io non ho maibevuto nulla di così costoso... e non perchè non posso permettermelo... IO SONO RICCO MICA COME VOI BARBONI CIAPARAT... ma perchè non saprei capirlo, comprenderne le peculiarità...

da inappetente il 06 mar 2011 01:03


...io ritornerei OT :lol: ...se qualcuno mi aiutasse ...., anche se le digressioni sono assolutamente il sale del thread e che spero continuino :
...
Ultima modifica di inappetente il 24 giu 2011 09:07, modificato 2 volte in totale.

da primus il 06 mar 2011 10:58


Parakarro ha scrittoma così si mette in discussione TUTTO il mercato del lusso...



siamo andati OT, ma questo discorso dell'investimento su bt. di vino particolari era già saltato fuori in passato.

Bere una boccia da 1000 euro, spendere 100 euro per un secondo da Pinchiorri, spendere come fante 25 euro per un tramezzino in via montenapoleone, bene tutto questo fa parte del lusso...sono lussi, non per tutti.
Comperare una cassa di chateau o bordeaux o quel che ti pare, e pagarla 6000 euro per metterla in cantina ad invecchiare in modo che fra tot anni aumenti il suo valore, è un investimento. Lusso sarebbe se questo vino te lo bevessi mangiando pop corn mentre guardi la De Filippi in tv.... :lol: :wink:

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da inappetente il 06 mar 2011 15:03


primus ha scrittotecnicamente spendere 500 e passa euro per una bottiglia di vino non esiste, anche se mi rendo conto che qualche folle in giro c'e'..o ci sarà, resta cmq una cifra non accettabile. A mio avviso... :roll:
...comunque guarda che con 500 euro , le bocce che sto descrivendo te le fanno vedere solo in foto o , al massimo , ti regalano tappo e bottiglia vuota ... :lol:

da The Dude il 06 mar 2011 23:11


Devo dire che non fa per me... Almeno in un'ottica di singola bottiglia.
Ogni volta che provo bottiglie intorno o sopra ai 100€ mi dico che bevevo con altrettanta soddisfazione bottiglie da 40-50€.

Poi sono uno che però ama provare, per cui i 50-100€ per un "consorzio" li spenderei anche volentieri.

Per i milanesi (che già non lo sapessero) segnalo che spesso Peck mette in degustazione vini anche di fascia molto alta e con costo al calice anche superiore ai 30€.

Lì in effetti mi sono tolto qualche sfizio anche se non parliamo di vini da 500€ a bottiglia...

"...e già pregustò il tuo sapore sul pànino"

da inappetente il 07 mar 2011 00:06


The Dude ha scrittoDevo dire che non fa per me... Almeno in un'ottica di singola bottiglia.
Ogni volta che provo bottiglie intorno o sopra ai 100€ mi dico che bevevo con altrettanta soddisfazione bottiglie da 40-50€.

Poi sono uno che però ama provare, per cui i 50-100€ per un "consorzio" li spenderei anche volentieri.

Per i milanesi (che già non lo sapessero) segnalo che spesso Peck mette in degustazione vini anche di fascia molto alta e con costo al calice anche superiore ai 30€.

Lì in effetti mi sono tolto qualche sfizio anche se non parliamo di vini da 500€ a bottiglia...
... conosco persone facoltose che si scandalizzano per il costo di una grande bottiglia di vino , ma solo perchè non ne comprendono la grandezza ...

da inappetente il 07 mar 2011 10:21


inappetente ha scritto
The Dude ha scrittoDevo dire che non fa per me... Almeno in un'ottica di singola bottiglia.
Ogni volta che provo bottiglie intorno o sopra ai 100€ mi dico che bevevo con altrettanta soddisfazione bottiglie da 40-50€.

Poi sono uno che però ama provare, per cui i 50-100€ per un "consorzio" li spenderei anche volentieri.

Per i milanesi (che già non lo sapessero) segnalo che spesso Peck mette in degustazione vini anche di fascia molto alta e con costo al calice anche superiore ai 30€.

Lì in effetti mi sono tolto qualche sfizio anche se non parliamo di vini da 500€ a bottiglia...
... conosco persone facoltose che si scandalizzano per il costo di una grande bottiglia di vino , ma solo perchè non ne comprendono la grandezza ...
... altri , non facoltosi , che si scandalizzano egualmente per alcuni prezzi "troppo bassi" di alcune bottiglie ... ma solo perchè ne comprendono appieno il valore "della pochezza" ...

da inappetente il 07 mar 2011 10:27


... tornando a noi :
...
Ultima modifica di inappetente il 24 giu 2011 09:07, modificato 1 volta in totale.

da primus il 07 mar 2011 12:48


inappetente ha scritto
primus ha scrittotecnicamente spendere 500 e passa euro per una bottiglia di vino non esiste, anche se mi rendo conto che qualche folle in giro c'e'..o ci sarà, resta cmq una cifra non accettabile. A mio avviso... :roll:
...comunque guarda che con 500 euro , le bocce che sto descrivendo te le fanno vedere solo in foto o , al massimo , ti regalano tappo e bottiglia vuota ... :lol:


non ne dubito, ma questo non mi fa cambiare idea.
Fino a 100 euro può avere un senso, oltre no.Non sono giustificabili prezzi milionari sul vino, nemmeno se venisse Angelo Gaja a servirlo in sala personalmente

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da inappetente il 07 mar 2011 13:19


primus ha scritto..Fino a 100 euro può avere un senso, oltre no.Non sono giustificabili prezzi milionari sul vino, nemmeno se venisse Angelo Gaja a servirlo in sala personalmente
... ripeto : non è il valore del bene ma il valore che gli attribuisce il mercato in termini di qualità/reperibilità . I vini di cui parlo sono vini assoluti con quantità prodotte risibili . Sono come le macchine fuoriserie oppure gli orologi multicomplicazione , che hanno un senso tecnico/qualitativo in termini di eccellenza abbinato ad una rarità che ne fanno oggetto di desiderio del mercato : purtroppo una miscela esplosiva . Chiaro , quelli hanno davvero prezzi inarrivabili . Nel caso del vino no , il mercato speculativo va aggirato e si riesce , dopo anni di cultura del rapporto con i produttori e distributori diretti , ad avere bottiglie apparentemente "impossibili" sulla carta riuscire a diventare solo "difficili" e , con un cero sforzo o consorziandosi , possibili . In fondo , una bottiglia da 500 Euro in 4-5- sono poco più di 100 Euro a testa , il pranzo in un buon ristorante ( bevendo discretamente) o di una notte in albergo 4 stelle in qualsiasi stazione balneare non certo di lusso . Comprare una McLaren o un Gerard Genta 14 complicazioni , meno di qualche milione di Euro non ci salti fuori ...
Ultima modifica di inappetente il 07 mar 2011 13:22, modificato 1 volta in totale.

da inappetente il 07 mar 2011 13:21


inappetente ha scritto
primus ha scritto..Fino a 100 euro può avere un senso, oltre no.Non sono giustificabili prezzi milionari sul vino, nemmeno se venisse Angelo Gaja a servirlo in sala personalmente
... ripeto : non è il valore del bene ma il valore che gli attribuisce il mercato in termini di qualità/reperibilità . I vini di cui parlo sono vini assoluti con quantità prodotte risibili . Sono come le macchine fuoriserie oppure gli orologi multicomplicazione , che hanno un senso tecnico/qualitativo in termini di eccellenza abbinato ad una rarità che ne fanno oggetto di desiderio del mercato : purtroppo una miscela esplosiva . Chiaro , quelli hanno davvero prezzi inarrivabili . Nel cao del vino no , il mercato speculativo va aggirato e si riesce , dopo anni di cutura del rapporto con i produttori e distributori diretti , ad avere bottiglie apparentemente "impossibili" sulla carta riuscire a diventare solo "difficili" e , con un cero sforzo o consorziandosi , possibili . In fondo , una bottiglia da 500 Euro in 4-5- sono poco più di 100 Euro a testa , il pranzo in un buon ristorante ( bevendo discretamente) o di una notte in albergo 4 stelle in qualsiasi stazione balneare non certo di lusso . Comprare una McLaren o un Gerard Genta 14 complicazioni , meno di qualche milione di Euro non ci salti fuori ...
...ah , per i vini di Anglo Gaja , pur apprezzandolo , neppure io spenderei ( e spendo) , attualmente , certe cifre ... nei suoi vini del passato , invece ... 8)

da inappetente il 08 mar 2011 13:09


... in attesa di qualche altro contributo , seppur casuale , continuo . Se qualcuno avrà le palle piene ( o i calici vuoti :lol: ) mi rimbrotti pure che mi sembra sacrosanto e smetterò in un battibaleno . Chiaro che la discussione accessoria fa parte integrante di un thread come questo , per cui l'OT mi sembra quasi doveroso , se ci sarà :
...
Ultima modifica di inappetente il 24 giu 2011 09:07, modificato 1 volta in totale.

da primus il 08 mar 2011 14:05


inappetente ha scritto In fondo , una bottiglia da 500 Euro in 4-5- sono poco più di 100 Euro a testa , il pranzo in un buon ristorante ( bevendo discretamente) o di una notte in albergo 4 stelle in qualsiasi stazione balneare non certo di lusso .



scusa è non puoi paragonare la spesa di 100 euro PER UN BICCHIERE DI VINO con un pranzo completo o una notte in un 4 stelle.....non esiste il paragone in termini di offerta e servizio......a meno che quel bicer de vin non lo serva Belen in perizoma, allora forse......suvvia io comprendo che tu sia fissato col vino, ma quando si esagera si esagera.....sempre secondo me.

"Ogni stecca ripetuta due volte è l'inizio di un arrangiamento" (Frank Zappa).

da inappetente il 08 mar 2011 15:45


primus ha scritto...scusa è non puoi paragonare la spesa di 100 euro PER UN BICCHIERE DI VINO con un pranzo completo o una notte in un 4 stelle.....non esiste il paragone in termini di offerta e servizio......a meno che quel bicer de vin non lo serva Belen in perizoma, allora forse......suvvia io comprendo che tu sia fissato col vino, ma quando si esagera si esagera.....sempre secondo me.
... ti ripeto che la tua è una posizione comprensibilissima nei confronti di una posizione meno comprensibile come fare sforzi economici notevoli per bere l'eccellenza enoica , tra l'altro posizione condivisa dalla stragrande maggioranza della popolazione pensante . Purtroppo la passione ha una componente irrazionale e questo è uno dei "tanti" casi ed è inutile ricominciare con esempi più o meno pertinenti di similitudine...

da inappetente il 29 mar 2011 15:18


... consigliatomi di parlare solo di vino , parlerò solo di vino , in impeto di appartenenza alla neo Associazione Amici del Beone:
...
Ultima modifica di inappetente il 24 giu 2011 09:08, modificato 1 volta in totale.

da inappetente il 05 apr 2011 11:59


... ...
Ultima modifica di inappetente il 24 giu 2011 09:08, modificato 1 volta in totale.

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